un peu de contemporain

[baldr]

que dis-tu de musica ricercata 7 de Ligeti ?

Ca j'aime bien effectivement, l'ostinato me le rapproche un peu de Glass. Le malentendu vient du fait que j'associe musique contemporaine avec musique complètement déconstruite, atonale mais pas que (emploi de cluster, absence de mélodie, ...) et j'ai le sentiment que c'est l'association d'idée qui est faite par beaucoup quand on parle de musique contemporaine. Cette musique me donne l'impression de sons générés aléatoirement, ça représente bien le chaos mais je dirais qu'une fois qu'une œuvre de ce style a été composée, quel intérêt de poursuivre sur cette voie ?

Ca met en exergue pour moi la pauvreté du terme musique contemporaine, qu'ont en commun musica ricercata 7 et une notation de Boulez ? Ca n'a aucun sens pour moi de les considérer comme étant de la même famille

En effet, le mot de contemporain désigne une époque et non pas un style. Dans le contemporain, il y a le spectral, le total chromatique, la musique concrète et... je ne suis pas spécialiste !

Absence de mélodie : c'était déjà le cas chez Beethoven, qui utilisait des cellules. Et finalement, chez Glass, il n'y en a pas non plus, je crois, si j'en crois les études pour piano. Il te manque parfois le point d'ancrage et beaucoup d'auteurs, je crois, se font un malin plaisir d'en priver l'auditeur, pour le choquer, le déstabiliser... Mais à force de déstabilisation parfois on lâche l'attention. Certaines oeuvres sont plus faciles à entendre que d'autres. Comme on disait, tu peux avoir le prélude en do majeur n°1 de Bach, parangon de mélodieux et de simple, et du même Bach l'aride Art de la fugue, difficile à "comprendre", et beaucoup plus long dans la durée.

Continuons la visite avec un autre Ligeti

[fritz]

Je ne sais pas à quoi tu fais allusion spécifiquement dans Beethoven, Glass je trouve que l'auditeur peut se construire sa mélodie personnelle dans les motifs répétés, a minima ca peut plonger dans une sorte de transe ou d'état hypnotique, rien de tout cas dans une notation de Boulez à mes oreilles.

J'aime moins le dernier Ligeti, ça m'évoque les élucubrations d'un marginal sous substances dans le dernier métro, pas un terrain que j'ai envie de fouiller

[celime]

Pour apprécier la musique “contemporaine“, il me semble qu'il est nécessaire d'adopter une démarche d'écoute spéciale, très différente de l'écoute de musique “classique".

L'écoute “classique" serait à la fois “analytique-prédictive-contemplative", alors que l'écoute “contemporaine" serait purement contemplative, un peu comme un voyageur assis dans un train voit défiler le paysage.

Je laisse ces mots dans l'arène du débat...

[pianoforte]

Compliqué de vous suivre, pour ma part j'ai souvent du mal avec les oeuvres musicales de nos Contemporains , mais j'apprécie Philippe Hersant ,(compositeur toujours vivant , donc contemporain ), et notamment ses préludes pour piano intitulés Ephémères , que vous pouvez écouter via ce lien , j'aime bien son univers , même s'il ne fait pas , lui non plus, l'unanimité ....

[Bastien]

John Cage, sonate V pour piano préparé

[baldr]

Une apparence de Boulez mais en plus homogène, plus joli.

J'ai écouté, ça reste moyennement ma tasse de thé. Tu as essayé de le jouer ? Ca semble vraiment un challenge technique
L'avantage c'est que si tu fais une fausse note, personne ne remarquera

Hello Nick, non, je n'ai pas la partition.

[baldr]

Ca j'aime bien effectivement, l'ostinato me le rapproche un peu de Glass. Le malentendu vient du fait que j'associe musique contemporaine avec musique complètement déconstruite, atonale mais pas que (emploi de cluster, absence de mélodie, ...) et j'ai le sentiment que c'est l'association d'idée qui est faite par beaucoup quand on parle de musique contemporaine. Cette musique me donne l'impression de sons générés aléatoirement, ça représente bien le chaos mais je dirais qu'une fois qu'une œuvre de ce style a été composée, quel intérêt de poursuivre sur cette voie ?

Si la réponse est "aucun", cela contribue à expliquer pourquoi les styles sont éclatés, très différents entre eux.
Le principe de musica ricercata est que dans la première pièce il y a 2 notes, dans la deuxième, 3, dans la onzième, les 12.

Pour poursuivre dans "ricercata", l'irrésistible première pièce :

[baldr]

J'aime bien qu'elle fasse semblant de lire la partition, ça ajoute un effet comique à cette gymnastique

C'est déjà comique, je pense. Les auteurs contemporains sont de fins connaisseurs de l'âme humaine.

[baldr]

L'art en général dont la musique fait partie porte en lui un germe dont on ne peut dire s'il est destructeur ou générateur de progrès: celui d'une maïeutique profonde et existentielle autour de la question "qu'est-ce que l'art". On pourrait dire de façon presque équivalente "qu'est-ce que le beau": donc la question de la ou des normes en particulier esthétiques.

Le contemporain, dans les divers domaines de l'art, prêt à poser la question de la définition de l'art car il la remet en question. ON croyait à l'âge de Rousseau que c'était l'art d'agencer les sons de façon agréable. Mais Bach lui-même, antérieur à Rousseau, n'aurait-il pas rit devant une définition aussi naïve et pauvre ?
Est-ce que la musique cherche le beau ? Si c'est un concerto pour clarinette de Mozart, très certainement ! Mais déjà chez Beethoven, on trouvera tel finale de la 29e sonate qui cherche bien autre chose. Un message ? Ce n'est pas le terme exact. Quelque chose de transcendant, ineffable justement, que les mots ne peuvent dire.
On peut analyser n'importe quelle musique, mais non pas dire les choses qu'elle dit.

[baldr]

Il manque quand même la Sonate de Dutilleux ! Chef d’œuvre absolu ....

C'est vrai...

Visiblement Claude AI est moins doué pour la musique que pour l'informatique.
As - tu essayé Claude Opus 4.5 ?
---
Non...

Il est vraiment très impressionnant. ChatGPT est (très) loin derrière.
Quand je suis dans l'impasse, j'ouvre un prompt et c'est comme si je faisais du peer programming avec Scott Meyers (les initiés comprendront) ...
---
Je suis un profane mais j'aimerais comprendre

[baldr]

Je ne sais pas à quoi tu fais allusion spécifiquement dans Beethoven, Glass je trouve que l'auditeur peut se construire sa mélodie personnelle dans les motifs répétés, a minima ca peut plonger dans une sorte de transe ou d'état hypnotique, rien de tout cas dans une notation de Boulez à mes oreilles.

J'aime moins le dernier Ligeti, ça m'évoque les élucubrations d'un marginal sous substances dans le dernier métro, pas un terrain que j'ai envie de fouiller

Après, tu ne peux pas juger aussi vite. Il faut un peu d'humilité avant de juger ces grandes oeuvres. Ligeti n'est pas n'importe qui, en dépit de son humour. Trouveras-tu à ton goût l'alphabet ?

[baldr]

Compliqué de vous suivre, pour ma part j'ai souvent du mal avec les oeuvres musicales de nos Contemporains , mais j'apprécie Philippe Hersant ,(compositeur toujours vivant , donc contemporain ), et notamment ses préludes pour piano intitulés Ephémères , que vous pouvez écouter via ce lien , j'aime bien son univers , même s'il ne fait pas , lui non plus, l'unanimité ....

J'aime beaucoup.

[baldr]

John Cage, sonate V pour piano préparé

J'adore... Mon accordeur disait que préparer le piano l'abîmait mais les pros peuvent toujours en sacrifier un. Maintenant, j'ai un piano hybride... peut-être que certains numériques font "piano préparé".
Cela dit, je ressens une certaine lassitude au bout d'un moment, en dépit de la durée courte de cette "sonate".

[baldr]

Très structuré et chaotique en même temps, avec des rappels de Milhaud, très énergique et drôle.

[Beemahl]

Je suis allé écouter jeudi de la semaine dernière un concert dédié à Kurtag, avec des pièces en duo, compositions ou transcriptions de Bach, jouées par les élèves du conervatoire dans le cadre d'un festival de musique contemporaine. Je n'ai pas franchement été convaincu de l'intérêt de ces compositions. Il y a très peu de choses à quoi se raccrocher. Comme l'a dit le professeur, il n'y a pas de mélodie, pas de rythme, pas d'harmonie... Une fois la surprise des premiers instants passée, et bien, il ne se passe rien chez moi.

[axolotl]

L'art en général dont la musique fait partie porte en lui un germe dont on ne peut dire s'il est destructeur ou générateur de progrès: celui d'une maïeutique profonde et existentielle autour de la question "qu'est-ce que l'art". On pourrait dire de façon presque équivalente "qu'est-ce que le beau": donc la question de la ou des normes en particulier esthétiques.

Le contemporain, dans les divers domaines de l'art, prêt à poser la question de la définition de l'art car il la remet en question. ON croyait à l'âge de Rousseau que c'était l'art d'agencer les sons de façon agréable. Mais Bach lui-même, antérieur à Rousseau, n'aurait-il pas rit devant une définition aussi naïve et pauvre ?
Est-ce que la musique cherche le beau ? Si c'est un concerto pour clarinette de Mozart, très certainement ! Mais déjà chez Beethoven, on trouvera tel finale de la 29e sonate qui cherche bien autre chose. Un message ? Ce n'est pas le terme exact. Quelque chose de transcendant, ineffable justement, que les mots ne peuvent dire.
On peut analyser n'importe quelle musique, mais non pas dire les choses qu'elle dit.

Que dire alors des 4'33 de silence de John Cage ? Un pianiste l'a interprété ainsi que le London Symphonic Orchestra.
Il y a un musicologue qui discute de cela sur ce lien en anglais sous-titrés. Preuve ou pas preuve que la musique interroge notre rapport non pas à l'écoute mais aussi à l'occasion juste à la présence ou non de son et ce qui en découle notre sensibilité aux bruits environnants.
Notre voix intérieure peut-être... Et si notre voix intérieure se muait elle aussi à son tour en un silence intérieur ?
Le contemporain dans l'art est là pour poser des questions on dirait bien... La musique contemporaine a échappé au phénomène de "mode" alors que des formes contemporaines ailleurs comme l'impressionnisme, fauvisme dans la peinture ou réalisme dans la littérature ont été récupérés par notre société pour en faire un argument de vente. Le nouveau roman dans la littérature a fait un flop retentissant par la suite malgré les noms de Michel Butor, Robbe-Grillet ou Nathalie Sarraute.
Peut-être justement car commercialement non récupérable... S'attaquer à la forme même du récit dans la littérature ne va pas sans risque, comme si parler de tout et de rien pouvait faire aussi un bon livre le critère du "bon" étant de toute évidence sa marchandisation: donc l'accueil que le public lui réserve. Il y a un précédent prestigieux dans la littérature et c'est Marcel Proust!
<<<<<Mais il était malade et passait les trois-quarts de ses journées au lit et il avait Gide comme ami, ceci expliquant cela peut-être.

https://www.reddit.com/r/classicalmusic ... sic/?tl=fr

[fritz]

Ça me semble très faux de penser qu'on a attendu l'art contemporain pour questionner l'art. Par contre ça correspond bien à la caricature de l'artiste contemporain pédant qui ne s'abaisse surtout pas à faire comme on faisait avant. Et puis déconstruire la belle affaire, encore faut-il proposer quelque chose à la place

[baldr]

Ça me semble très faux de penser qu'on a attendu l'art contemporain pour questionner l'art.

C'est une évidence. Mais le moderne a rendu évident que le but de l'art n'était pas le "beau", qui, même à l'époque classique, était très réducteur.

Par contre ça correspond bien à la caricature de l'artiste contemporain pédant qui ne s'abaisse surtout pas à faire comme on faisait avant. Et puis déconstruire la belle affaire, encore faut-il proposer quelque chose à la place

La table rase date sûrement de 1913 et du Sacre du printemps. Beaucoup ont voulu leur propre sacre du printemps, mais pas tout ont réussi la table rase. En général, on ne fait du neuf qu'en maîtrisant l'ancien. "Déconstruire", je sais pas... je crois que le classique arrivé à son terme avec l'ultraromantisme avait quand même bien besoin d'être déconstruit et tournait en rond après Wagner. Ce qui est oiseux, c'est peut-être de déconstruire ce qui l'a déjà été. Mais quand tu dis caricature, tu penses à quelqu'un ?

[baldr]

Je suis allé écouter jeudi de la semaine dernière un concert dédié à Kurtag, avec des pièces en duo, compositions ou transcriptions de Bach, jouées par les élèves du conervatoire dans le cadre d'un festival de musique contemporaine. Je n'ai pas franchement été convaincu de l'intérêt de ces compositions. Il y a très peu de choses à quoi se raccrocher. Comme l'a dit le professeur, il n'y a pas de mélodie, pas de rythme, pas d'harmonie... Une fois la surprise des premiers instants passée, et bien, il ne se passe rien chez moi.

Je ne connais pas ces oeuvres... elles étaient peut-être nulles ! Mais on peut temporiser en disant que cela dépend de ton habitude d'entendre ce genre de musique. Si tu ne connais que Beethoven, le choc est rude. Mais si tu connais les "classiques" de Messiaen, de Ligeti, de Boulez, tout cela est susceptible de faire sens.

[baldr]

Le contemporain, dans les divers domaines de l'art, prêt à poser la question de la définition de l'art car il la remet en question. ON croyait à l'âge de Rousseau que c'était l'art d'agencer les sons de façon agréable. Mais Bach lui-même, antérieur à Rousseau, n'aurait-il pas rit devant une définition aussi naïve et pauvre ?
Est-ce que la musique cherche le beau ? Si c'est un concerto pour clarinette de Mozart, très certainement ! Mais déjà chez Beethoven, on trouvera tel finale de la 29e sonate qui cherche bien autre chose. Un message ? Ce n'est pas le terme exact. Quelque chose de transcendant, ineffable justement, que les mots ne peuvent dire.
On peut analyser n'importe quelle musique, mais non pas dire les choses qu'elle dit.

Que dire alors des 4'33 de silence de John Cage ? Un pianiste l'a interprété ainsi que le London Symphonic Orchestra.
Il y a un musicologue qui discute de cela sur ce lien en anglais sous-titrés. Preuve ou pas preuve que la musique interroge notre rapport non pas à l'écoute mais aussi à l'occasion juste à la présence ou non de son et ce qui en découle notre sensibilité aux bruits environnants.
Notre voix intérieure peut-être... Et si notre voix intérieure se muait elle aussi à son tour en un silence intérieur ?
Le contemporain dans l'art est là pour poser des questions on dirait bien... La musique contemporaine a échappé au phénomène de "mode" alors que des formes contemporaines ailleurs comme l'impressionnisme, fauvisme dans la peinture ou réalisme dans la littérature ont été récupérés par notre société pour en faire un argument de vente. Le nouveau roman dans la littérature a fait un flop retentissant par la suite malgré les noms de Michel Butor, Robbe-Grillet ou Nathalie Sarraute.
Peut-être justement car commercialement non récupérable... S'attaquer à la forme même du récit dans la littérature ne va pas sans risque, comme si parler de tout et de rien pouvait faire aussi un bon livre le critère du "bon" étant de toute évidence sa marchandisation: donc l'accueil que le public lui réserve. Il y a un précédent prestigieux dans la littérature et c'est Marcel Proust!
<<<<<Mais il était malade et passait les trois-quarts de ses journées au lit et il avait Gide comme ami, ceci expliquant cela peut-être.

https://www.reddit.com/r/classicalmusic ... sic/?tl=fr

Je pense que 4'33 est une sorte de blague, comme la Plaisanterie musicale de Mozart. Celle-ci parodiait la mauvaise musique et 4'33 parodie l'intellectualisme excessif de certains auteurs. Il y a les trois Bagatelles de Ligeti aussi, un véritable remake.

Mais que dire de la Jazz symphonie d'Antheil ?