un peu de contemporain

[baldr]

Une apparence de Boulez mais en plus homogène, plus joli.

[Bastien]

Ça me fait plus penser à George Crumb ou d'autres compositeurs comme ça, et aussi un peu à Messiaen par moments (j'ai lu qu'il était un peu le spécialiste de Messiaen en Australie). Mais ce qui ressemble à Boulez c'est le fait que certains motifs ou sonorités se répètent autrement en se "multipliant". Intéressant et pas mal esthétique pour de la musique de ce genre.

[Philippe Le French]

Une musique angoissante, c'est presque mélodique. J'ai écouté entièrement et jusqu'au bout, et j'ai aimé. C'est pas conventionnel, mais ça mérite d’être écouté. Les notes piquées apportent encore plus de mystère. Ça m'a fait un peu penser à des séries britanniques des 70s, genre "chapeau melon et bottes de cuir".

[baldr]

J'ai demandé à Claude, l'IA, les meilleures pièces pour piano seul de 1945 à 2025.
***
Voici une sélection de dix œuvres majeures pour piano seul composées entre 1945 et 2025, qui ont marqué l'évolution de l'écriture pianistique contemporaine :
1. Olivier Messiaen - "Vingt Regards sur l'Enfant-Jésus" (1944) - Bien que légèrement antérieure, cette œuvre monumentale de méditation spirituale reste une référence incontournable de l'après-guerre.
2. Pierre Boulez - "Deuxième Sonate" (1948) - Œuvre radicale qui déconstruit la forme sonate classique avec une virtuosité explosive et une pensée sérielle rigoureuse.
3. John Cage - "Music of Changes" (1951) - Pièce révolutionnaire utilisant le I-Ching pour déterminer les choix compositionnels, redéfinissant le rapport entre hasard et intention.
4. Karlheinz Stockhausen - "Klavierstück XI" (1956) - Forme ouverte où l'interprète choisit l'ordre des fragments musicaux, précurseur de la musique aléatoire.
5. György Ligeti - "Études pour piano" (1985-2001) - Cycles d'études combinant virtuosité transcendante, polyrythmies complexes et influences multiculturelles.
6. Arvo Pärt - "Für Alina" (1976) - Œuvre minimaliste emblématique du style "tintinnabuli", d'une beauté contemplative extraordinaire.
7. George Crumb - "Makrokosmos" (1972-1973) - Exploration des sonorités étendues du piano (cordes pincées, clusters, préparations) avec une dimension cosmique.
8. Frederic Rzewski - "The People United Will Never Be Defeated!" (1975) - 36 variations monumentales mêlant engagement politique et virtuosité pianistique éblouissante.
9. Thomas Adès - "Traced Overhead" (2010) - Œuvre contemporaine alliant complexité rythmique, couleurs harmoniques raffinées et geste virtuose.
10. Tōru Takemitsu - "Rain Tree Sketch II" (1992) - Pièce évocatrice et poétique illustrant l'esthétique japonaise appliquée au piano occidental.
Ces œuvres représentent différents courants : sérialisme, aléatoire, minimalisme, spectralisme, musique répétitive et néo-romantisme, témoignant de la richesse créative de cette période.

[Nick Borderline]

Une apparence de Boulez mais en plus homogène, plus joli.

J'ai écouté, ça reste moyennement ma tasse de thé. Tu as essayé de le jouer ? Ca semble vraiment un challenge technique
L'avantage c'est que si tu fais une fausse note, personne ne remarquera

[fritz]

J'ai toujours trouvé ça un peu idiot cette dénomination de musique contemporaine, voir pompeuse puisqu'elle est vouée à ne plus l'être à un moment donné. Nick le dit sous forme de boutade mais le moteur de la musique que j'aime c'est l'alternance de tensions et de détentes et je ne retrouve pas ça dans cette musique, juste une succession de sons sans liens les uns avec les autres, on pourrait y intercaler des clusters n'importe où que ça ne changerait pas ma perception (est-ce que ça la changerait chez un auditeur averti ?)

Le fait qu'elle soit systématiquement jouée avec partition est un symptôme de son non sens pour moi, c'est littéralement non mémorisable puisque non-sensique. J'aime l'ambition de sortir des carcans "classiques" mais le résultat ne fonctionne pas sur moi. Après je veux bien comprendre que l'apprécier nécessite un bagage culturel, comme on éduque un palais au bon vin. Mais même si je n'aimais pas trop le vin dans ma prime adolescence, j'y trouvais suffisamment pour m'y investir et apprendre à l'apprécier, je n'ai pas du tout cet appel vis-à-vis de la musique contemporaine

[Hey-J]

L'avantage c'est que si tu fais une fausse note, personne ne remarquera

Le moteur de la musique que j'aime c'est l'alternance de tensions et de détentes et je ne retrouve pas ça dans cette musique, juste une succession de sons sans liens les uns avec les autres.

[celime]

Sur l'atonalisme, démonstration humoristique...

[fritz]

Il s'écoute un peu parler mais je trouve la démonstration assez imparable

[baldr]

J'ai toujours trouvé ça un peu idiot cette dénomination de musique contemporaine, voir pompeuse puisqu'elle est vouée à ne plus l'être à un moment donné. Nick le dit sous forme de boutade mais le moteur de la musique que j'aime c'est l'alternance de tensions et de détentes et je ne retrouve pas ça dans cette musique, juste une succession de sons sans liens les uns avec les autres, on pourrait y intercaler des clusters n'importe où que ça ne changerait pas ma perception (est-ce que ça la changerait chez un auditeur averti ?)

Le fait qu'elle soit systématiquement jouée avec partition est un symptôme de son non sens pour moi, c'est littéralement non mémorisable puisque non-sensique. J'aime l'ambition de sortir des carcans "classiques" mais le résultat ne fonctionne pas sur moi. Après je veux bien comprendre que l'apprécier nécessite un bagage culturel, comme on éduque un palais au bon vin. Mais même si je n'aimais pas trop le vin dans ma prime adolescence, j'y trouvais suffisamment pour m'y investir et apprendre à l'apprécier, je n'ai pas du tout cet appel vis-à-vis de la musique contemporaine

Tu es entré dans le classique à la faveur de quelques passages, sans doute, puis tu as cherché par affinités électives : une mazurka, tout le cycle, le même compositeur, ceux de la même mouvance. Le contemporain est un répertoire aussi immense que le classique, déterminé par l'éclatement des styles. Il y a tant de choses à connaître. Evidemment, tu as pu tomber sur des choses peu séduisantes et difficiles. Mais dans le classique, il y a des choses difficiles aussi comme l'Anneau du Nibelung, et tant de complexité baroques pas évidentes. C'est la raison pour laquelle je cherchais il y a quelques semaines l'équivalent d'une Lettre à Elise pour le contemporain, une entrée consensuelle, si toutefois cet adjectif n'est pas antinomique avec contemporain.

En tout état de cause, il semble peu justifié de condamner tout le contemporain, comme on condamnerait la culture de tout un pays, tout un univers. Alors comme tu es un coriace, je repars à la charge : que dis-tu de musica ricercata 7 de Ligeti ?

[baldr]

Sur l'atonalisme, démonstration humoristique...

J'étais ravi par cette conférence que j'ai bu sans réserve à l'époque où j'étais en classe de composition atonale... Mais atonale ne veut pas dire contemporain et Jérôme Ducros le dit je crois quand il veut dépasser l'atonalisme qui a déjà été dépassé il y a fort longtemps !

[baldr]

Dans quelle oeuvre classique rêve-t-on d'un tel étirement, d'une magie si bienheureuse et endormie ?

15 secondes d'une symphonie de 1h32 :

https://youtube.com/clip/Ugkx7Td5iQjWGW ... 7mjTUXuGSH

Ce qu'il faut admettre, je pense, avant de poser les obstacles et pour les lever, c'est que la musique contemporaine est une AUTRE façon de faire de la musique. Elle vient après le classique et qu'elle soit concomitante à la variété et au jazz est son grand malheur. Il y a des points de bascule à la fin de l'histoire de la musique tonale, notamment l'ultrachromatisme de Wagner et Debussy écrit : il fallait chercher après Wagner.

Il ne faut pas comparer, je pense. C'est un peu comme vous êtes passés du théâtre au cinéma : certes des ressemblances mais les codes ont changé.

[Oliv03]

Ce qu'il faut admettre, je pense, avant de poser les obstacles et pour les lever, c'est que la musique contemporaine est une AUTRE façon de faire de la musique. Elle vient après le classique et qu'elle soit concomitante à la variété et au jazz est son grand malheur. Il y a des points de bascule à la fin de l'histoire de la musique tonale, notamment l'ultrachromatisme de Wagner et Debussy écrit : il fallait chercher après Wagner.

Il ne faut pas comparer, je pense. C'est un peu comme vous êtes passés du théâtre au cinéma : certes des ressemblances mais les codes ont changé.

Tout à fait juste ce que tu dis sur Wagner et Debussy, tu pourrais meme y ajouter les derniers Bach et Beethoven : certaines fugues comme celle en si mineur du premier livre, l’Agnus Dei de la messe en si, et que dire de la grande fugue de Beethoven (op 133 quatuor à cordes) et puis aussi Brahms le concerto pour violon et violoncelle ?…? Ces auteurs ont poussé tellement loin les limites de la musique tonale qu’ils l’ont tous franchi à un moment. Je suis sur qu’en cherchant bien on trouverait aussi des exemples chez Chopin et Schubert qui semblent tellement ancrés dans le Classico-romantisme.
Après il y a aussi des dimensions philosophiques et politiques dans l’évolution de la musique au 20eme siècle. Messiaen par exemple a vécu dans sa chair le traumatisme de la seconde guerre mondiale. Pourquoi se réfugie t’il dans l’écoute du chant des oiseaux ? n’est ce pas pour fuir celui vicié des êtres humains ?
Pour continuer de répondre à Fritz, depuis les années 80 il y a un courant très fort et dominant de néo-baroque et néo-classicisme
dans la musique dite sérieuse. Ceci est une réponse affirmée au modernisme de Boulez et consors, dont ont pu souffrir de nombreux auteurs tels Poulenc ou Duruflé dans les années 60.
L’exemple de Ligeti est tout à fait intéressant, il était moderniste en première partie et a rejoint les néoclassiques à la fin. Ses études pour piano, c’est de la musique « écoutable », beaucoup moins moderniste que les derniers Messiaen.
Et pour finir, un point dans le jardin de Fred, la musique est faite pour transmette des émotions, quelles quelles soient. Ce principe vaut aussi pour ces musiques dites contemporaines. À l’interprète de comprendre comment les transmettre et aiguiser l’écoute des auditeurs.

[fritz]

que dis-tu de musica ricercata 7 de Ligeti ?

Ca j'aime bien effectivement, l'ostinato me le rapproche un peu de Glass. Le malentendu vient du fait que j'associe musique contemporaine avec musique complètement déconstruite, atonale mais pas que (emploi de cluster, absence de mélodie, ...) et j'ai le sentiment que c'est l'association d'idée qui est faite par beaucoup quand on parle de musique contemporaine. Cette musique me donne l'impression de sons générés aléatoirement, ça représente bien le chaos mais je dirais qu'une fois qu'une œuvre de ce style a été composée, quel intérêt de poursuivre sur cette voie ?

Ca met en exergue pour moi la pauvreté du terme musique contemporaine, qu'ont en commun musica ricercata 7 et une notation de Boulez ? Ca n'a aucun sens pour moi de les considérer comme étant de la même famille

[Bastien]

Ton Claude a oublié Stockhausen et Xenakis, quand même. Surtout Stockhausen et ses Klavierstücke, que Maurizio Pollini jouait.

Ma pièce pour piano préférée de Xenakis est Mists (Ce n'est pas Evryali, plus populaire, et que les inconnus avaient utilisée pour le générique de leur sketch sur l'artiste roumano-argentin sur "la Set" ^^). J'ai toujours aimé Xenakis, ses polyrythmies et sa brutalité, depuis que j'ai pris un CD des ses oeuvres pour orchestre à la médiathèque quand j'avais 15-16 ans. J'ai découvert Mozart, Bach, Schumann, Xenakis et Webern à peu près en même temps, voilà pourquoi je n'ai jamais eu d'apriori sur les musiques modernes. Je n'aime pas la musique sentimentale, donc ça aide aussi. Certaines musiques parlent au coeur, d'autres à la tête, enfin d'autres au plexus solaire, comme Xenakis.

Dédicace aux plus téméraires de ce fil, bon c'est assez drôle j'avoue, au début, mais finalement c'est une sorte de transe cette musique, et il faut saluer la performance (j'ai pris la sonate la plus extrême de Sciarrino, les deux premières sont quand même plus écoutables).

Par contre ceux qui sont là pour critiquer la musique moderne sans arguments ou style "mon chat fait pareil quand il saute sur mon clavier", vous pouvez quitter le fil et retourner écouter le nocturne op.9 n°2 de Frédérique tuberculeux Chopin.

[fritz]

J'aime bien qu'elle fasse semblant de lire la partition, ça ajoute un effet comique à cette gymnastique

[Bastien]

J'aime bien qu'elle fasse semblant de lire la partition, ça ajoute un effet comique à cette gymnastique

Par contre ceux qui sont là pour critiquer la musique moderne sans arguments ou style "mon chat fait pareil quand il saute sur mon clavier", vous pouvez quitter le fil et retourner écouter le nocturne op.9 n°2 de Frédérique tuberculeux Chopin.

[fritz]

Ahah, sont susceptibles les contemporains

[axolotl]

L'art en général dont la musique fait partie porte en lui un germe dont on ne peut dire s'il est destructeur ou générateur de progrès: celui d'une maïeutique profonde et existentielle autour de la question "qu'est-ce que l'art". On pourrait dire de façon presque équivalente "qu'est-ce que le beau": donc la question de la ou des normes en particulier esthétiques.
Il suffit de voir les défilés de mode actuel qui portent en eux cette question sous forme dégénérative de ""--ce que le beau est en matière de mode" en faisant défiler ses mannequins dans des sacs poubelles, dans des vêtements que personne ne voudrait porter s'il a un tant soit peu de raison. Avec accessoirement une interrogation/remise en question sur la forme capitalistique revêtue par leur profession de styliste autour de vêtements vendus à prix d'or par des grands couturiers, donc une interrogation assez clairement de nature politico-esthétique autour de leur métier.
Pour moi la question politique est quasi absente de la musique sauf peut-être lorsque Penderecki compositeur polonais compose un morceau sur Auschwitz.

[poppotame]

Il manque quand même la Sonate de Dutilleux ! Chef d’œuvre absolu ....
Visiblement Claude AI est moins doué pour la musique que pour l'informatique.
As - tu essayé Claude Opus 4.5 ?
Il est vraiment très impressionnant. ChatGPT est (très) loin derrière.
Quand je suis dans l'impasse, j'ouvre un prompt et c'est comme si je faisais du peer programming avec Scott Meyers (les initiés comprendront) ...