un peu de contemporain

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baldr
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Re: un peu de contemporain

Message par baldr »

fritz a écrit : mer. 21 janv., 2026 17:07
baldr a écrit : mer. 21 janv., 2026 15:48que dis-tu de musica ricercata 7 de Ligeti ?

Ca j'aime bien effectivement, l'ostinato me le rapproche un peu de Glass. Le malentendu vient du fait que j'associe musique contemporaine avec musique complètement déconstruite, atonale mais pas que (emploi de cluster, absence de mélodie, ...) et j'ai le sentiment que c'est l'association d'idée qui est faite par beaucoup quand on parle de musique contemporaine. Cette musique me donne l'impression de sons générés aléatoirement, ça représente bien le chaos mais je dirais qu'une fois qu'une œuvre de ce style a été composée, quel intérêt de poursuivre sur cette voie ?

Ca met en exergue pour moi la pauvreté du terme musique contemporaine, qu'ont en commun musica ricercata 7 et une notation de Boulez ? Ca n'a aucun sens pour moi de les considérer comme étant de la même famille
En effet, le mot de contemporain désigne une époque et non pas un style. Dans le contemporain, il y a le spectral, le total chromatique, la musique concrète et... je ne suis pas spécialiste ! :-)

Absence de mélodie : c'était déjà le cas chez Beethoven, qui utilisait des cellules. Et finalement, chez Glass, il n'y en a pas non plus, je crois, si j'en crois les études pour piano. Il te manque parfois le point d'ancrage et beaucoup d'auteurs, je crois, se font un malin plaisir d'en priver l'auditeur, pour le choquer, le déstabiliser... Mais à force de déstabilisation parfois on lâche l'attention. Certaines oeuvres sont plus faciles à entendre que d'autres. Comme on disait, tu peux avoir le prélude en do majeur n°1 de Bach, parangon de mélodieux et de simple, et du même Bach l'aride Art de la fugue, difficile à "comprendre", et beaucoup plus long dans la durée.

Continuons la visite avec un autre Ligeti
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fritz
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Re: un peu de contemporain

Message par fritz »

Je ne sais pas à quoi tu fais allusion spécifiquement dans Beethoven, Glass je trouve que l'auditeur peut se construire sa mélodie personnelle dans les motifs répétés, a minima ca peut plonger dans une sorte de transe ou d'état hypnotique, rien de tout cas dans une notation de Boulez à mes oreilles.

J'aime moins le dernier Ligeti, ça m'évoque les élucubrations d'un marginal sous substances dans le dernier métro, pas un terrain que j'ai envie de fouiller
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celime
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Re: un peu de contemporain

Message par celime »

Pour apprécier la musique “contemporaine“, il me semble qu'il est nécessaire d'adopter une démarche d'écoute spéciale, très différente de l'écoute de musique “classique".

L'écoute “classique" serait à la fois “analytique-prédictive-contemplative", alors que l'écoute “contemporaine" serait purement contemplative, un peu comme un voyageur assis dans un train voit défiler le paysage.

Je laisse ces mots dans l'arène du débat...
pianoforte
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Re: un peu de contemporain

Message par pianoforte »

Compliqué de vous suivre, pour ma part j'ai souvent du mal avec les oeuvres musicales de nos Contemporains , mais j'apprécie Philippe Hersant ,(compositeur toujours vivant , donc contemporain ), et notamment ses préludes pour piano intitulés Ephémères , que vous pouvez écouter via ce lien , j'aime bien son univers , même s'il ne fait pas , lui non plus, l'unanimité ....
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Re: un peu de contemporain

Message par Bastien »

John Cage, sonate V pour piano préparé

baldr
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Re: un peu de contemporain

Message par baldr »

Nick Borderline a écrit : mer. 21 janv., 2026 11:34
baldr a écrit : ven. 16 janv., 2026 8:02 Une apparence de Boulez mais en plus homogène, plus joli.
J'ai écouté, ça reste moyennement ma tasse de thé. Tu as essayé de le jouer ? Ca semble vraiment un challenge technique :mrgreen:
L'avantage c'est que si tu fais une fausse note, personne ne remarquera :wink:
Hello Nick, non, je n'ai pas la partition.
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Re: un peu de contemporain

Message par baldr »

fritz a écrit : mer. 21 janv., 2026 17:07 Ca j'aime bien effectivement, l'ostinato me le rapproche un peu de Glass. Le malentendu vient du fait que j'associe musique contemporaine avec musique complètement déconstruite, atonale mais pas que (emploi de cluster, absence de mélodie, ...) et j'ai le sentiment que c'est l'association d'idée qui est faite par beaucoup quand on parle de musique contemporaine. Cette musique me donne l'impression de sons générés aléatoirement, ça représente bien le chaos mais je dirais qu'une fois qu'une œuvre de ce style a été composée, quel intérêt de poursuivre sur cette voie ?
Si la réponse est "aucun", cela contribue à expliquer pourquoi les styles sont éclatés, très différents entre eux.
Le principe de musica ricercata est que dans la première pièce il y a 2 notes, dans la deuxième, 3, dans la onzième, les 12.

Pour poursuivre dans "ricercata", l'irrésistible première pièce :

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Re: un peu de contemporain

Message par baldr »

fritz a écrit : mer. 21 janv., 2026 17:36 J'aime bien qu'elle fasse semblant de lire la partition, ça ajoute un effet comique à cette gymnastique
C'est déjà comique, je pense. Les auteurs contemporains sont de fins connaisseurs de l'âme humaine.
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Re: un peu de contemporain

Message par baldr »

axolotl a écrit : mer. 21 janv., 2026 21:25 L'art en général dont la musique fait partie porte en lui un germe dont on ne peut dire s'il est destructeur ou générateur de progrès: celui d'une maïeutique profonde et existentielle autour de la question "qu'est-ce que l'art". On pourrait dire de façon presque équivalente "qu'est-ce que le beau": donc la question de la ou des normes en particulier esthétiques.
Le contemporain, dans les divers domaines de l'art, prêt à poser la question de la définition de l'art car il la remet en question. ON croyait à l'âge de Rousseau que c'était l'art d'agencer les sons de façon agréable. Mais Bach lui-même, antérieur à Rousseau, n'aurait-il pas rit devant une définition aussi naïve et pauvre ?
Est-ce que la musique cherche le beau ? Si c'est un concerto pour clarinette de Mozart, très certainement ! Mais déjà chez Beethoven, on trouvera tel finale de la 29e sonate qui cherche bien autre chose. Un message ? Ce n'est pas le terme exact. Quelque chose de transcendant, ineffable justement, que les mots ne peuvent dire.
On peut analyser n'importe quelle musique, mais non pas dire les choses qu'elle dit.
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Re: un peu de contemporain

Message par baldr »

poppotame a écrit : mer. 21 janv., 2026 21:55 Il manque quand même la Sonate de Dutilleux ! Chef d’œuvre absolu ....
C'est vrai...

Visiblement Claude AI est moins doué pour la musique que pour l'informatique.
As - tu essayé Claude Opus 4.5 ?
---
Non...

Il est vraiment très impressionnant. ChatGPT est (très) loin derrière.
Quand je suis dans l'impasse, j'ouvre un prompt et c'est comme si je faisais du peer programming avec Scott Meyers (les initiés comprendront) ...
---
Je suis un profane mais j'aimerais comprendre :-)
baldr
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Re: un peu de contemporain

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fritz a écrit : jeu. 22 janv., 2026 13:40 Je ne sais pas à quoi tu fais allusion spécifiquement dans Beethoven, Glass je trouve que l'auditeur peut se construire sa mélodie personnelle dans les motifs répétés, a minima ca peut plonger dans une sorte de transe ou d'état hypnotique, rien de tout cas dans une notation de Boulez à mes oreilles.

J'aime moins le dernier Ligeti, ça m'évoque les élucubrations d'un marginal sous substances dans le dernier métro, pas un terrain que j'ai envie de fouiller
Après, tu ne peux pas juger aussi vite. Il faut un peu d'humilité avant de juger ces grandes oeuvres. Ligeti n'est pas n'importe qui, en dépit de son humour. Trouveras-tu à ton goût l'alphabet ?

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Re: un peu de contemporain

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pianoforte a écrit : jeu. 22 janv., 2026 20:05 Compliqué de vous suivre, pour ma part j'ai souvent du mal avec les oeuvres musicales de nos Contemporains , mais j'apprécie Philippe Hersant ,(compositeur toujours vivant , donc contemporain ), et notamment ses préludes pour piano intitulés Ephémères , que vous pouvez écouter via ce lien , j'aime bien son univers , même s'il ne fait pas , lui non plus, l'unanimité ....
J'aime beaucoup.
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Re: un peu de contemporain

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Bastien a écrit : ven. 23 janv., 2026 18:02 John Cage, sonate V pour piano préparé

J'adore... Mon accordeur disait que préparer le piano l'abîmait mais les pros peuvent toujours en sacrifier un. Maintenant, j'ai un piano hybride... peut-être que certains numériques font "piano préparé".
Cela dit, je ressens une certaine lassitude au bout d'un moment, en dépit de la durée courte de cette "sonate".
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