Avis sur Recherche 1er Piano Budget limité

[woody_haleine]

Hélas, en fait c'est Chine contre Chine ! Ce Whil.Steinberg n'est pas un modèle de la série "signature", ni un ancien IQ de la marque.... Il est donc bien asiatique ! Le Wendl & Lung vaut peut-être le coup de se renseigner. S'il a été bien suivi en entretien et accords, c'est un piano plutôt qualitatif. Mais quand même, écrite dans l'annonce "fabrication viennoise" c'est carrément une tromperie....

pour le Steinberg l'annonce indique fabrication allemande, je ne connais pas du tout ; j'ai simplement vu le site du facteur en question.
Comment tu vois que c'est une fabrication en chine ?

Pour le Wendl&Lung j'ai lu ce qui a été dit à l'époque (2006 je crois) sur le terme "fabrication viennoise" ...

[woody_haleine]

Par contre, parmi les annonces du même Vincent je vois deux pianos susceptibles d'être intéressants : un Hyundai et un Toyo. A voir !

Oui le Toyo je l'avais vu c'est une fabrication japonaise (ou coréenne) je crois.
Par contre il avait un U3 à 2900 euros à vendre (vendu maintenant) entre le prix du U3 et celui du Toyo, je trouvais l'écart pas si important.
Après la différence de prix vient probablement du taux d'usure du U3 éventuellement ...

Hyundai n'avait pas retenu mon attention à tord visiblement : c'est la marque de ma pelle hydraulique

Je verrai pour prendre un RDV sur place pour "tester" les pianos en question.

Merci pour ta réponse en tout cas.

[DIDIER25]

C'est vrai que certaines marques asiatiques ne sont guère aidées par leur diversité de produits : hyundai avec les voitures et les engins de chantier, toyo avec les pneus.... Dommage..... Les Hyundai avaient été étudiés pour le marché européen (son plus "doux") et étaient d'une qualité de fabrication indiscutable. Après, avec ta spécialité musicale, c'est vrai qu'un Yamaha série U devrait vraiment te convenir. Il y en a beaucoup sur le marché et il faut être prudent pour éviter les pianos Yamaha dits "reconditionnés" qui ont parfois juste subi une cure de rajeunissement cosmétique. On peut trouver de très bons U1 ou U3 chez des particuliers quand ils ont été bien suivis ou chez des revendeurs qui s'approvisionnent auprès d'associations japonaises spécialisées dans la remise à niveau des pianos en vue de l'export. (Il n'y a pratiquement pas de marché de l'occasion au Japon. . Si je trouve des exemples je t'enverrai les liens.

[woody_haleine]

toyo avec les pneus....

Ah oui c'est vrai javais oublié

Les Hyundai avaient été étudiés pour le marché européen (son plus "doux") et étaient d'une qualité de fabrication indiscutable.

ça sera l'occasion de tester en allant sur place : c'est sur RDV visiblement. Par contre il fait l'accordage des pianos dans la région. C'est difficile de trouver un accordeur de piano pas trop loin de chez moi. Celui à 40 km n'a pas de voiture

Concernant le universel 122, c'est le "mode opératoire de fabrication" qui a été importé en Chine selon ce que dit le vendeur.
Ça me rappel un vendeur de contrebasse (Bretagne) qui n'est plus en activité et qui se présentait comme "luthier d'art instrument fait main" alors qu'il allait en chine faire son marché pour simplement rectifier les instrument en sortie de container. Sur le principe c'est ce que font les luthiers quand ils vendent des instruments d'étude mais ils ne disent pas que c'est de la "lutherie d'art fait main".

Autre sujet aussi par rapport à la chine, en France nous avons un savoir faire sur la production de bois (meuble et lutherie) avec une des plus grande diversité d'essences de bois dans toute l'Europe. Depuis quelques années, des entreprises chinoises rachètent des parcelles de forêt ou des entreprises en gestion de forêt pour faire des instruments bas de gamme ou des meubles en aggloméré. Au passage c'est tout un savoir faire sur le choix d'un arbre destiné à la lutherie (au bord de la forêt ou au milieu etc) qui se perd et aussi une perte de diversité d'essences. Du point de vue d'un propriétaire vendeur si on lui offre 4 fois le prix pour sa parcelle en gestion, très peu résistent à ça et vendent au plus offrant. C'est d'ailleurs pour ça aussi que la filière bois fait n'importe quoi, au point de voir des fournisseurs réputés pour leur sérieux et la connaissance du matériaux, décider de fermer boutique pour ne pas travailler n'importe comment.

il faut être prudent pour éviter les pianos Yamaha dits "reconditionnés" qui ont parfois juste subi une cure de rajeunissement cosmétique.

On fait comment pour voir ça ? en achat d'occasion un U3 c'est quoi 3000 à 6000 euros chez un pro ? On demande l'ensemble des factures d'accordages de l'instrument par exemple ?

On peut trouver de très bons U1 ou U3 chez des particuliers quand ils ont été bien suivis ou chez des revendeurs qui s'approvisionnent auprès d'associations japonaises spécialisées dans la remise à niveau des pianos en vue de l'export. (Il n'y a pratiquement pas de marché de l'occasion au Japon. . Si je trouve des exemples je t'enverrai les liens.

Si tu as des exemples oui ça serait bien ; à te lire ce n'est pas forcément facile à trouver.

Concernant le U3 j'ai le souvenir du son et du touché de l'instrument, mais sur des instruments accordés régulièrement (piano de conservatoire).
Après je peux retourner tester quelques pianos au CRD du coin éventuellement ...

je viens de voir cette annonce que je trouve très bizarre :

U5 AS avec système silencieux mais titre de l'annonce et contact par téléphone mais pas de téléphone elle est où l'arnaque ?

https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2721534723

[DIDIER25]

Extraordinaire ce "Steinway Yamaha" U5 AS dont on ne voit pas le système silent sur les photos et décoré d'auto-collants de récupération ! ..... Si on regarde les autres annonces de la personne (en particulier celles de la Merco et de l'appartement....) on peut sérieusement envisager une arnaque, d'autant que l'annonce du piano a déjà été publiée plusieurs fois avec des prix différents (recherche Google avec "piano Yamaha U5AS"). Photos probablement récupérées ça et là.....
Oui pour le bois chinois, c'est bien ça. Le souci c'est que même s'ils achètent de belles pièces, leurs système de production exclut les principes de base à respecter pour que leurs pianos soient durables : non-respect de sens de coupe et des moments favorables, séchage rapide en étuve au lieu d'un séchage naturel......
Pour les U1/U3 d'occasion chez des pros sérieux, effectivement ça tourne dans les 4 à 5000. Chez des particuliers, avec un peu de chance, on peut en dénicher dans les 2000. L'âge importe peu pourvu qu'ils aient été soignés (effectivement les factures sont intéressantes, mais rien ne remplace l'oeil et l'expertise d'un pro). D'ailleurs les séries 1.000.000 à 3.000.000 semblent plus qualitatives que les séries plus récentes. Il y a seulement fréquemment un problème sur les cordes de basse des plus anciens qui se "déchargent". L'idéal est un piano dans la série des trois millions. Je fais quelques recherches, mais ça reste toujours du "virtuel" tant qu'on n'est pas devant le piano......

[DIDIER25]

Pas un "U", mais un bon C110 chez un pro dans le 80 : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2509190700
Un C113 chez particulier : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2647724288
Un U1 "particulier", cher, mais "à négocier" : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2644952959
Plus loin, le U3 de l'ami "Fritz" de notre forum : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2673849030
Toujours loin et un peu cher, mais voilà. vraiment le type d'annonce intéressante : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2717638207
Un autre : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2708090080

[woody_haleine]

Pas un "U", mais un bon C110 chez un pro dans le 80 : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2509190700
Un C113 chez particulier : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2647724288
Un U1 "particulier", cher, mais "à négocier" : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2644952959
Plus loin, le U3 de l'ami "Fritz" de notre forum : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2673849030
Toujours loin et un peu cher, mais voilà. vraiment le type d'annonce intéressante : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2717638207
Un autre : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2708090080

Bon déjà je peste un peu sur leboncoin, car même en mettant une annonce de recherche de piano sur toute la France, je n'ai pas vu la majorité de ces annonces. Déjà le site LBC ne m'affiche pas les annonces "urgentes" : je vois l'annonce dans la liste 1/2 seconde puis elle disparaît, j'ai déjà signalé le problème mais rien n'a changé.
Le 110 est à la limite mais chez un pro, donc pas de transport à prévoir.
le C113 à voir si pas en étage et frais de transport plus important vu le kilométrage. J'avais déjà contacté des annonces comme ça mais bien souvent quand c'est indiqué "transport à la charge de l'acheteur" c'est qu'il y a un étage ou autre.
U1 intéressant il est récent, donc négociation limitée je pense à plus de 400 km AR.
Le U3 de Fritz, j'avais vu l'annonce sur le forum et lbc mais trop loin pour moi.

Merci pour ces liens, je vais laisser un peu décanter tout ça et faire quelques visites dans le coin.
Si ça ne donne rien, j'attendrai pour éventuellement augmenter un peu le budget et probablement voir une solution pro.

Le choix d'un budget bas était aussi par rapport à l'utilisation que je vais en faire dans l'immédiat, même si il y a toujours des potes pianistes qui passent à la maison qui pourraient l'utiliser un peu plus sérieusement.

ça prend un temps fou de chercher un piano ...

[H.Selmer]

ça prend un temps fou de chercher un piano ...

Je t'avais prévenu que la recherche d'un piano été chronophage et qu'elle pouvait durer des mois !
viewtopic.php?p=491355#p491355

[woody_haleine]

[Je t'avais prévenu que la recherche d'un piano été chronophage et qu'elle pouvait durer des mois !
viewtopic.php?p=491355#p491355

Oui je me souviens très bien
et je vais, comme tu me l'as suggéré, essayer des pianos avec si possible l'aide d'un ou plusieurs potes qui savent jouer.
Moi en dehors de jouer des mélodies et des accords séparément ...

Un contrebassiste est fatalement monogamme

[woody_haleine]

J'ai un retour pour le C113, visiblement en bon état sur la photo (mécanique) piano en rdc mais aucune facture n'y entretien piano de famille plus utilisé par la suite (mais ça ne veut pas dire qu'il n'a pas été suivi : pas retrouvé de facture). Il n'est pas très vieux non plus fabrication indonésienne selon le numéro de série. En terme de transport c'est environ 200 euros (fourgon 8m3) donc à voir si négociable ... le point un peu chiant c'est de devoir aller sur place pour le test et de refaire le trajet en fourgon pour le prendre.

J'ai vu aussi un C109 plus proche sur Dunkerque ou environ ...

J'ai lu que par contre la sous marque yamaha eterna était à éviter

https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2639047276

[DIDIER25]

Tous les Yamaha C sont de bons pianos d'études (même ... et surtout) les plus anciens, particulièrement fiables, peu couteux à l'entretien avec une excellente tenue d'accord. Le petit point faible pour certains fabriqués dans les années 80 ce sont les "ganses" . Voir ce sujet : viewtopic.php?t=10547, problème facilement réglé par un technicien.
Franchement pour ce que tu semble attendre d'un piano, ces modèles devraient largement te satisfaire, comme ils le font pour de nombreux musiciens en complément de leur instrument de prédilection !
L'avantage principal de Yamaha c'est la fiabilité et le peu de risque de se tromper, même si le piano n'a pas été beaucoup joué ou entretenu.
Personnellement je n'ai jamais rien eu à redire sur les "Eterna" que j'ai croisés (pianos chinois sous contrôle de Yamaha), si ce n'est une sonorité plus "banale" et une tendance à "saturer" dans les aigus.

[woody_haleine]

ok, je ne sais plus la référence exacte, mais javais lu sur ce forum que certaine Cxxx ou autre ref (JXXX) étaient moins bien voir catastrophique.
Après c'est certain que l'avis va varier suivant l'exigence du pianiste qui donne cet avis.

il y a un Eterna sur Calais donc à voir éventuellement pas loin. Mais probablement plus difficile à revendre sauf à le faire reprendre lors de l'achat d'un autre piano, mais la reprise pro sera faible (un peu comme les garagistes )

Pour le C113 il n'est plus accordé et je comprends à demi mot qu'il faudra le remettre en tension.

Une offre serait envisageable dans ce cas.

dernière nouvelle, je vais tester plusieurs piano :
le Kawai, probablement le Bord;
le eterna est en fait pas loin de chez moi, pas accordé depuis 15 ans ...
et un Piano Maeari U832
Aucune nouvelle du schimmel mais vu la date de l'annonce ...
le tout proche de chez moi

un C109 en attente de RDV
et le C113 en attente aussi.

Un U1 N° H1722670 c'est bien une production indonésienne de 2000 ? Si je mets uniquement le numéro c'est japon 1973, si je mets le H et numéro de série c'est Chine de 2010.
C'est quoi la valeur d'un C109 qui n'a pas été accordé depuis en 2017 ? sur le forum en 2010 on donnait 2000 euros pour un C109 en très bon état et suivi ...

Un pote m'a proposé de tester une clavier numérique en attendant yamaha CVP 405 c'est bien ? en dehors de mes samples des années 90 et de quelques samples gratuits, je n'ai jamais aimé le son des pianos numérique sauf Nord lead etc.

[woody_haleine]

Bonjour,

Suite visite du Eterna. je n'ai pas trouvé de site permettant de dater le piano. Il a été acheté neuf en magasin de musique.

C'est un ERC10 C30193

il est descendu à 430 hz mais de façon homogène sur tout le clavier. Sur chaque Octave "l'accord" est homogène sur chaque note

Le son est correct (un peu logique à 430 hz) avec quelques notes "déphasées" légèrement.

L'ensemble des mécaniques sont des yamaha, je pensais que c'était uniquement les versions japonaise qui avaient ce montage.

Visuellement l'ensemble des mécaniques, marteaux sont propres.

Le meuble est ok dans l'ensemble, la table n'a rien visiblement

ça donne l'impression d'un piano qui n'a pas été beaucoup joué. les marteaux aigus sont un peu plus marqués, pas de trace de rouille sur les chevilles etc.
nettoyage poussière etc à faire par contre.
la sourdine pédale du milieu fonctionne bien, par contre la pédale de gauche qui fait fonction de sourdine ou de rapprochement des marteaux a un problème. C'est pas très grave à mon sens : la fixation de la barre de commande n'est plus fixé en partie haute (partie rouge sur la photo). Au pire une pièce en impression 3D corrigera le problème ...

il y a bien entendu quelques mesquineries chinoises (à mon sens) comme les tasseaux de bas de corde en Aggloméré style OSB laminé
Après, il faut relativiser aussi par rapport à l'utilisation que je vais en faire dans l'immédiat et aussi savoir, compte tenu de la remise en tension et d'un ou plusieurs accordage si une version chinoise vaut la peine de faire tout ça voir d'harmoniser etc. par rapport à une version Japonaise.

2024-06-01-11-04-10-245.jpg

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[woody_haleine]

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[woody_haleine]

détail_chevilles_mateaux_treble.jpg

détail_morceau_aggloméré.jpg

2024-06-01-11-09-27-183.jpg

[woody_haleine]

barre_sourdine.jpg

ici on voit la barre dans le fond elle devrait être attachée à la partie rouge pour actionner le système.

Système qui semble plus être un rapprochement des marteaux pour limiter la force de frappe : en plaçant la barre au bon endroit, l'action sur la pédale fait avancer les marteaux d'environ 1 à 2 cm vers les cordes.

[filolo]

La tringle de pédale douce est déconnectée, mais on comprend à vous lire que l'embout en matière plastique est cassé et ne peut plus être logée dans le trou prévu ?
Les "tasseaux de bas de corde" sont des chevalets, pièces très importantes dans le piano car transmettant les vibrations des cordes à la table et supportant la tension des cordes. Souvent en bois dur mais également en multiplis ce qui est le cas ici visiblement.Le biseau doit couper au moins deux plis pour donner cette apparence.C'est peu esthétique et certainement moins qualitatif qu'un chevalet en hêtre.C'est un point de comparaison pour les pianos à venir...
Je trouve le prix discutable piano certes de première main mais pas totalement fonctionnel ( pédale douce) à réviser un peu et accord à reprendre. C'est tout à fait un modèle "premier prix" de l'époque.
J'imagine que vous attendrez d'avoir vu plusieurs pianos avant de trancher.

[woody_haleine]

La tringle de pédale douce est déconnectée, mais on comprend à vous lire que l'embout en matière plastique est cassé et ne peut plus être logée dans le trou prévu ?

Oui c'est ça la tringle a perdu son embout. Mais pas certain qu'il puisse être cassé, j'avais une vue de dessus et donc pas pu voir l'état de la pièce.
La tringle pourrait tout aussi bien être déboîtée de son logement ...
De ce que je comprends du montage, c'est que le bout de la tringle est bouché par un bouchon plastique qui doit aller dans un tampon sur la commande d'avance des marteaux. J'ai vu ça en démontant le panneau avant et en découvrant un papier essuie tout qui permettait à la barre de "rester en place".

[filolo]

Alors si c'est ce piano qu'in fine vous prenez il faudra bien chercher l'embout est peut-être coincé quelque part, il se perd des choses dans les pianos : coins, stylos, etc...voir dans les pianos anciens les marteaux dont le manche a cassé.

[woody_haleine]

Je ne sais pas trop à quoi ça ressemble comme pièce, mais là effectivement il y aura du nettoyage à faire.

J'ai remarqué aussi un léger déséquilibre de l'alignement des marteaux.

La question est à quel prix c'est acceptable de prendre un eterna chinois ?

Si achat pas trop cher, ça pourrait me faire un piano technique d'apprentissage du piano et de la lutherie de piano éventuellement (vu que c'est chinois).

J'ai vu des vidéos sur des eterna japonais qui sonnaient bien voir très bien.

là, comme on en a déjà parlé, il faut se projeter sur le son qu'il pourrait avoir par la suite : en l'état le son n'est pas désagréable (agressif) malgré une pièce carrelée sans tapis.

A lire certains sujets sur le forum, en 2019 un Eterna ou un C110 n'étaient pas un bon choix ; probablement par rapport au prix à payer à l'époque je suppose.