Bach / Kempff/ Sicilienne

[jldtop]

Bonsoir,
j'aimerai me mettre à l'étude de cette magnifique pièce. Je recherche la partition de la version jouée par kempf, il semble que Rubato et/ou BM l'ont. Merci à vous

http://www.youtube.com/watch?v=nHMKBwHVy7Y

[nox]

Celle la ?

[jldtop]

oui cela me semble exactement cela.
Je crains que ce ne soit très long et compliqué pour moi, ne serait-ce que pour trouver les doigtés adéquats ...
mais je vais essayer

[sanne]

Je viens de l'essayer. Très difficile à jouer pour moi: sol -si bèmol et la- do à la main gauche. Non mais...

PS: comment ça s'appelle des écarts comme ceux-là? Les 9èmes? 10èmes?

[xavier91]

Bonjour,

10èmes mineures...

Note que le tempo tranquillou du morceau permet d'arpéger ces accords, ou plutôt ces intervalles.

A propos de sicilienne (=6/8; croche pointée,double,croche; croche,croche,croche; tempo lent), je suis en train d'apprendre le 2nd mouvement du concerto n°23 de Mozart, on m'a proposé de le jouer (avec orchestre) en tant qu'interlude entre deux morceaux orchestraux.

La difficulté de ce morceau est qu'entre deux notes il peut y avoir un vide intersidéral qui fasse tout oublier...

Je vais tâcher de l'enregistrer, d'abord tout seul sur mon piano, puis avec l'orchestre, qu'on rigole!

[jldtop]

Bonjour,

10èmes mineures...

Note que le tempo tranquillou du morceau permet d'arpéger ces accords, ou plutôt ces intervalles.

je ne vois pas trop ... il faut bel et bien jouer ce sol et ce sib en même temps ?
Sanne, c'est la taille de la mqin qui bloque ?
moi ma problématique ça va être les doigtés main droite ...

[xavier91]

je ne vois pas trop ... il faut bel et bien jouer ce sol et ce sib en même temps ?
Sanne, c'est la taille de la mqin qui bloque ?
moi ma problématique ça va être les doigtés main droite ...

"En même temps", en musique, c'est relatif... c'est effectivement ce qu'il y a d'écrit. Mais si toutes les personnes qui n'atteignent pas la dixième (il y en a des milliards sur Terre) sont privées de jouer ce morceau, c'est un peu dur comme sélection.

Arpéger, dans ce cas, consiste à jouer la note basse, gardée en mémoire grâce à la pédale, et tout de suite après jouer la note haute. Ca se fait rapidement, car la distance manquante à une "petite" main pour compléter cet écart est de toute manière faible.

L'intervalle de temps entre les 2 notes doit être inférieur à la double-croche. Le tempo de la Sicilienne le permet. Essayez, vous verrez, c'est à mon avis jouable (je n'ai jamais essayé ce morceau, mais à première vue c'est comme ça que je l'attaquerais).

[sanne]

donc sol - si bémol = 10ème mineur
la -do = 10ème

C'est ça?

Bien sûr on peut les arpéger, mais ce sont quand même des doubles croches et par exemple l'écart sol -si bémol est suivi par un sol et un si bémol un octave plus haut.. faut quand même être rapide

Bon, ce n'est sans doute pas infaisable, à la limite on peut ralentir un peu...

Ah jldtop, je vois maintenant ce que tu veux dire avec les doigtés de la main droite, en fait je pense qu'il faut jouer les double croches en grande partie avec la main gauche...
Je me trompe peut-être
Si tu joues les double-croches avec la main gauche, ça devient très facile de doigter la main droite

[nox]

donc sol - si bémol = 10ème mineur
la -do = 10ème

C'est ça?

Sauf que la - do c'est aussi 10eme mineur
la - do# c'est une 10eme majeur

Bien sûr on peut les arpéger, mais ce sont quand même des doubles croches et par exemple l'écart sol -si bémol est suivi par un sol et un si bémol un octave plus haut.. faut quand même être rapide
[...]
Ah jldtop, je vois maintenant ce que tu veux dire avec les doigtés de la main droite, en fait je pense qu'il faut jouer les double croches en grande partie avec la main gauche...
Je me trompe peut-être
Si tu joues les double-croches avec la main gauche, ça devient très facile de doigter la main droite

Non justement, en tout cas pour ma part je fais la plupart des doubles croches à la main droite.
Du coup on arpège tranquillement ces grands écarts avec la main gauche si besoin est...
C'est tout à fait faisable

[sanne]

Sauf que la - do c'est aussi 10eme mineur
la - do# c'est une 10eme majeur

Je suis nulle en solfège, je sais....
Donc (j'essaye de comprendre)
la - la : octave
la - la# (si bémol) : 9ème mineur
la - si : 9ème (majeur)
la - do : 10ème mineur
la - do# : 10ème (majeur)

Ah jldtop, je vois maintenant ce que tu veux dire avec les doigtés de la main droite, en fait je pense qu'il faut jouer les double croches en grande partie avec la main gauche...
Je me trompe peut-être
Si tu joues les double-croches avec la main gauche, ça devient très facile de doigter la main droite

Non justement, en tout cas pour ma part je fais la plupart des doubles croches à la main droite.
Du coup on arpège tranquillement ces grands écarts avec la main gauche si besoin est..

[nox]

Presque ! sauf que

la - la# (si bémol) : 9ème mineur

Tant que les notes sont "la" et "la", c'est une octave (quelques soient les altérations ; ca peut etre bécarre ou triple bémol ca restera une octave. Les altérations font juste que ca sera majeur, mineur, augmenté, diminué etc...mais ca ne change pas le nom de l'intervalle).
Donc la - la# ca n'est pas une 9eme mais bien une octave (augmentée). Pour avoir une 9eme mineur, il faut écrire la - sib, et non la - la#.
Si tu veux plus de précision tu peux regarder cette page ca a l'air pas mal expliqué.

Pour la sicilienne je te montrerai le 24 si tu m'amènes la partition

[sanne]

Tant que les notes sont "la" et "la", c'est une octave (quelques soient les altérations ; ca peut etre bécarre ou triple bémol ca restera une octave. Les altérations font juste que ca sera majeur, mineur, augmenté, diminué etc...mais ca ne change pas le nom de l'intervalle).
Donc la - la# ca n'est pas une 9eme mais bien une octave (augmentée). Pour avoir une 9eme mineur, il faut écrire la - sib, et non la - la#.
Si tu veux plus de précision tu peux regarder cette page ca a l'air pas mal expliqué.

Merci, je vais y jeter un coup d'oeil..
Donc en fait il n'y pas de terme pour l'écart en distance physique, seulement pour l'intervalle...

Pour la sicilienne je te montrerai le 24 si tu m'amènes la partition

OK J'ai la partition...

Jldtop, donc si tu viens ici, nox va nous montrer comment de mettre les doigtés...

[nox]

OK J'ai la partition...

Moi aussi hein :p c'est moi qui l'ai postée au dessus, mais je l'ai pas en format papier ^^

Jldtop, donc si tu viens ici, nox va nous montrer comment de mettre les doigtés...

Je vais juste vous montrer comment moi je jouerais ca, apres chacun met ses doigtés hein

[jldtop]

Ah jldtop, je vois maintenant ce que tu veux dire avec les doigtés de la main droite, en fait je pense qu'il faut jouer les double croches en grande partie avec la main gauche...
Je me trompe peut-être
Si tu joues les double-croches avec la main gauche, ça devient très facile de doigter la main droite

mais quels doigts te reste-t-il pour jouer la clé de fa, sanne ?

[Samson]

Je trouve votre approche de cette pièce un peu brouillonne !
Si la version de Kempff te bloque dès la première 10e, Sanne, prend celle de Lustner... plus aisée à comprendre
comme à jouer.
Sinon Kempff donne explicitement la clef du jeu et du doigté dès l'intro avec l'articulation 3 notes liées / 3 notes détachées-lourrées, ces dernières pouvant mobiliser un doigté 1. 1. 1. et libérer les doigts 3 4 5 pour le chant
qui vient après.

ça donne mes. 4, MD :
chant : 4 . 5 4 3 5 4 | 5
doubles : _ 1 2 1 1 1 _ 1 2 1 1 1 | _

mes 6-7, MD :
chant : 4 . 5 4 4 5 4 | (5)4 5 4
doubles : _ 1 3 2 1 2 1 2 2 1 1 2 | _ 3 1 2 _

Il faut donc à MD :
- être très concentré et soutenu à fond de touche sur le chant
- être très souple et mobile sur les doubles croches
à MG :
- on peut arpèger dans la Ped mais en appuyant la basse, et en "échappant" la première double

C'est très technique et en plus c'est assez animé en tempo, sinon ce ne sera pas une sicilienne,
mais miracle, en travaillant méthodiquement, on y parvient !

Dans le même ordre d'idée technique il y a la 3e des nouvelles études et le rondo op 73 de Chopin (thème 2 en la m).
un régal !

[Jean-Luc]

Vous avez vu cette vidéo??? ???

http://fr.youtube.com/watch?v=_YHOUj4kaOU

(anti-fumeurs, s'abstenir....)

[BM607]

C'est vraiment dommage ces deux spectateurs anonymes au fond qui n'arrêtent pas de se piquer leur joint, ça gâche un peu (ca à l'air fort leur truc, elle n'a pas l'air bien par moment !!).

Dommage car l'interprétation est pas mal, mieux que Kissin par exemple (que j'aime bien pourtant par ailleurs)
http://fr.youtube.com/watch?v=nHMKBwHVy ... re=related

Merci pour le lien J-L

BM

[mimiz]

C'est vraiment dommage ces deux spectateurs anonymes au fond qui n'arrêtent pas de se piquer leur joint, ça gâche un peu (ca à l'air fort leur truc, elle n'a pas l'air bien par moment !!).

c'est très subversif comme vidéo jean-Luc

[scual]

bonjour à tous,
je vois que personne n'a posté quoi que ce soit depuis mai donc je doute que je vais avoir une réponse mais je tente.
en fait, nox, tu as partagé la partition de la sicilienne mais elle ne fait que 2 pages: est-ce la partition entière?
Si non, est-il possible d'avoir la partition entière?
cordialement

[sanne]

elle ne fait que 2 pages: est-ce la partition entière?

Réponse: oui!