Rachmaninoff - Lilacs op 21 5 - Question doigté

[Chtilli]

Bonjour,

En phase finale d'apprentissage de ce petit bijou, et après avoir écouté à peu près toutes les interprétations disponibles sur Youtube, il m'a semblé qu'il existait deux pages finales différentes. Effectivement, en observant les partitions, il y a bien deux versions. manque de bol, j'en ai appris une alors que j'aurais préféré l'autre
La plupart des pianistes connus jouent la version de gauche (Himself, Kissin, Lugansky, Lim, Nikolayeva), j'ai entendu l'autre chez des amateurs ou des pianistes a priori moins connus (Akulov, Alexeev)
D'après vous, les deux sont de Rachmaninoff ? Existe-t-il des recueils différents ?

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[poppotame]

Alors la, c'est une colle. Je ne sais pas du tout répondre à ta question. Mais notre ami Jean Pierre, s'il passe par là aura peut être une idée ?

[nox]

Marrant, je n'avais jamais vu ni entendu celle de droite...
Tout à fait possible à mon avis que les 2 soient de Rachmaninoff : une version très littérale (celle de droite) qui a été retravaillée et enrichie par la suite par Sergeï lui-même pour en faire vraiment une version solo à part entière et pas une simple "transcription" ?
Où as-tu trouvé l'image de droite ?

[Chtilli]

Ici :

[nox]

Mais la photo de ton post vient d'où ?

[Chtilli]

C'est une capture d'écran de la vidéo

[Chtilli]

Bonjour,

J'arrive au bout de cette pièce satisfait de ce que j'arrive à en faire (c'est rare !).

Je crois pouvoir dire que c'est un de mes apprentissages favoris en 9 ans de piano. C'était exactement le bon match entre difficulté et sonorités mi-romantiques, mi-impressionnistes, des passages ardus mais qu'on finit par dompter, une difficulté que je situerais un bon cran au-dessus de Clair de Lune. Ça va devenir une de mes pièces de chevet, je le sens.

La question est : avez-vous des pièces similaires à me conseiller ? J'aimerais trouver une pièce qui m'apporterait les mêmes sensations et les mêmes satisfactions. À l'écoute, et pour rester chez Rachma, le prélude op 32 5 serait le parfait candidat, mais je me demande s'il n'est pas plus difficile ?

Sinon, retour à l'Élégie ou à cette chère étude Tableau en sol mineur...

[Pos]

Le prélude 32-2 du même compositeur ! Je fais une fixation dessus mais c’est un peu trop compliqué pour moi pour l’instant mais toi, avec tes grandes mains et ton amour pour le compositeur, je suis sûre que tu t’en sortirais plus que bien.
Son tempo si mouvant est d’une magie dingue et je ne sais pas mais je me dis que ton côté pas forcément académique pourrait éventuellement te servir justement dans ce rendu très élastique.

[Chtilli]

Merci du conseil, je vais l'écouter de ce pos !

En fait, je me suis répondu à moi-même puisque j'ai effectivement commencé le 32-5 qui est vraiment dans la même vibe

et ton amour pour le compositeur,

C'est vrai, de plus en plus, il y a un vrai plaisir à jouer Rachma, plus que Chopin finalement. Je te conseille vivement cette romance 21 5 en retour

[Pos]

Argh, je ne suis pas emballée par la Lilacs 21-5. Il faut que j’écoute le 32-5 je ne l’ai pas en tête. Liszt et Rachmaninov même combat, je n’aime vraiment pas tout mais quand j’aime j’aime beaucoup. Alors que Chopin, je crois que j’aime tout et tout beaucoup !

[Chtilli]

Alors que Chopin, je crois que j’aime tout et tout beaucoup !

Oui, moi aussi, c'est en tant que joueur que je préfère Rachma. En tant qu'auditeur la balance penche toujours vers Chopin

Pour Lilacs je conseille d'écouter Yuncham Lim, je n'aime pas du tout l'interprétation ci-dessus

[nox]

Dans le même style, et pour rester dans les transcriptions de Rachmaninoff, j'aime bien sa version de la berceuse de Tchaikovsky.


J'ai aussi un faible pour sa revisite de "Wohin'" extrait de la Belle meunière de Schubert, mais que j'aime jouer à un tempo lent et rêveur (je n'ai pas trouvé d'enregistrement qui me plait de ce point de vue).

[Chtilli]

Merci pour vos suggestions

[Chtilli]

Bonjour,

J'aimerais un conseil pour les doigtés de deux passages particuliers dans "Lilacs". Ce sont les deux passages où je suis le plus instable, avec un gros risque de tomber à côté.

J'ai dans l'idée qu'il faudrait que j'arrive à lier les octaves MD pour jouer plus fluide tout en créant de meilleurs points de repère, mais je vois pas comment (jouer la toute première octave avec 1-4 c'est pas mal, par exemple, pour faciliter le passage à la position suivante)

Pour l'instant je saute entre chaque position en jouant les octaves avec 1-5 mais le son produit ne me plaît pas trop, et placer d'un coup ces positions assez compliquées tout en accentuant la mélodie est un peu trop hasardeux

Est-ce que vous verriez un doigté qui permettrait de ne pas bondir d'une position à l'autre ? J'ai peur de ne pas avoir le choix...

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J'ai aussi trouvé cet annuaire des œuvres de Rachma classées par difficulté. Pratique quand on cherche une pièce dans la même veine que la précédente : https://www.pianolibrary.org/difficulty/rachmaninoff/

Sans surprise, Élégie, op. 3 2, op. 21 5, op. 32 5 et op. 33 5 sont toutes exactement dans la même catégorie (3.5/5)

[poppotame]

Ah zut, je ne vois ton message que maintenant, sinon j'aurais pu te répondre devant mon piano.
Mais en gros, je dirais qu'il ne faut pas s'évertuer à lier absolument les octaves.
Je pense même que ce n'est pas faisable.
Mais comme tu l'as souligné, il ne faut pas qu'il y ait d'à coups et donc de geste brutal d'une octave à l'autre.
Il faut préparer chaque octave depuis la précédente, en liant la partie intérieure en triolet et en préparant le geste très progressivement avec un léger mouvement du poignet de bas en haut (et surtout pas un déplacement latéral pur qui donnerait un à-coup).
Bon, difficile à expliquer avec que des mots .....
Si tu es intéressé je pourrais te faire une petite vidéo explicative qui sera sûrement beaucoup plus claire ....
Mais en gros, dans ton cas précis, il ne s'agit pas de doigté (pas d'autres possibilités) mais de geste adéquat.

[Chtilli]

Merci poppotame

Pourquoi pas une petite vidéo qui montre le passage d'une position à une autre mais depuis j'ai compris qu'il n'est effectivement pas possible de lier quoi que ce soit ici. Le mieux que je puisse faire c'est essayer de rester le plus près possible du clavier.

Yunchan Lim arrive tellement bien à faire ressortir le chant qu'on dirait qu'il fait des liaisons alors que non, au point que j'ai cru qu'il avait trouvé un doigté secret . Quelle technique.... Il n'y a qu'à voir comme sa main droite reste quasi immobile quand il joue le tout premier motif, alors que moi j'ai déjà les doigts qui bondissent

Allez, on va dire que jouer sur un Steinway de concert plutôt que sur un vulgaire numérique ça aide aussi un peu

[poppotame]

Ah j'avais pas vu !
Oui, la version de Yunchan Lim est extraordinaire !
Et sa vidéo parle d'elle même !!!

[Chtilli]

Je viens de comprendre que ces passages et les motifs du morceau sont des montées de gammes pentatoniques majeures harmonisées, d'où la forte évocation debussienne relevée par certains dans les commentaires Youtube, c'est ça qui donne ce côté aérien que j'aime tant, je serais curieux qu'on m'éclaire sur la première montée en particulier. Elle semble être composée d'arpèges de Lab, SIb7 et Fm un peu enrichis et renversés (oui ce morceau m'obsède, j'aimerais le comprendre de fond en comble )