Beethoven - 1er mvt de la sonate n°10 (op14 n°2)

[mh_piano]

As-tu essayé de ne pas changer de pédale en début de mesure ? Il me semble que c'est ce que je faisais, le mode en gamme par tons n'étant que modérément dissonant.

Oui et c'est en effet ce qu'on me recommande de faire, mais l'effet déplaît à mes oreilles...

[mh_piano]

Belle sonate que je ne connaissais pas du tout, je découvre, donc, pas de conseils, et je ne suis pas allé comparer avec des versions pro, c'est en tout cas une version très propre, on l'imagine en affet assez bien plus dynamique mais c'est déjà très plaisant à écouter en l'état.

Difficile de connaître toutes les sonates de Scarlatti ! Et en effet celle-ci est peu connue. Merci pour ton commentaire, et je pense pouvoir augmenter le tempo.

Jolie proposition que ce Scarlatti que je découvre également après la K11 de Spianni. Et bien c’est joliment mené, j’ai l’impression que ce piano te donne des ailes et que tu commences sérieusement à te l’approprier !
Bravo !

Merci beaucoup Pos
J'avoue que je m'habitue vite à mon beau piano

Alors, après les partitas, restons dans le baroque !
J'aime décidément beaucoup le son de ton piano.
C'est bien mené, très doux, jamais mécanique. Et très belle ornementation.
On sent en effet que tu es détendue dans cette pièce et on entend que tu l'apprécies !

Oui c'est la série des baroques en ce moment ici ! Merci pour ton commentaire, et tant mieux si je parais détendue dans cette vidéo. Contente que les ornementations te plaisent, j'avoue que je n'y ai pas fait beaucoup attention...

Bravo pour ce Scarlatti que l'on n'entend que rarement sur ce forum!
je ne connaissais pas cette sonate mais elle est très belle.

Comme je disais aussi à Spianissimo c'est quand même bien difficile de connaître toutes les sonates de Scarlatti et celle-ci est peu connue. Ravie qu'elle te plaise, et merci pour ton passage ici

Je ne suis pas trop client des sonates de Scarlatti prises à fond la caisse qu'on entend assez régulièrement données par des pros aussi bons soient-ils. Mais pour le coup même si c'est très bien exécuté je trouve que ça fonctionnerait mieux avec un tempo plus allant. Pas facile en gardant la fraîcheur de cette version j'imagine !

Merci Fritz pour ton écoute et ton avis ! Je compte essayer de gagner en tempo, il faut pour cela encore alléger je pense.

Scarlatti te sied vraiment bien, et ton piano restitue parfaitement ta demande…
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Merci Ninoff ! Il faut dire que ce piano ne peut que m'encourager à tester les nuances et les partitions de Scarlatti laissent une belle liberté d'interprétation.

[mh_piano]

Alors sans tarder j'ai essayé une version à tempo plus "allant", mais avec un peu plus de respirations. C'est un peu moins propre, j'ai raté la reprise de la 2ème partie, et ça méritera de se consolider un peu. Mais je pense être plus près de ce qui est attendu ?

[Beemahl]

Je ne connaissais pas non plus cette sonate, j'ai écouté la dernière version seulement. Un beau toucher, de beaux ornements, j'y verrai seulement un peu plus de fougue, peut-être en rajoutant à certains endroits des nuances plus fortes pour plus de contrastes.

[celime]

Je pense que le rendu serait mieux avec un toucher plus léger dans les médiums et un jeu main droite légèrement plus staccato, moins lié, un peu sautillant, surtout dans les transitions de phrases.
C'est déjà une belle version .

[Aurele27]

Je découvre cette sonate sous tes doigts et je vois que tu as déjà eu beaucoup de conseils. Je te limiterai donc à te dire que j’ai beaucoup aimé ton interprétation, tu as fait du très beau travail, c’est déjà très musical.

[mh_piano]

Merci Aurèle, Celime et Beemahl d'avoir écouté et commenté !

Je ne connaissais pas non plus cette sonate, j'ai écouté la dernière version seulement. Un beau toucher, de beaux ornements, j'y verrai seulement un peu plus de fougue, peut-être en rajoutant à certains endroits des nuances plus fortes pour plus de contrastes.

Je pense que le rendu serait mieux avec un toucher plus léger dans les médiums et un jeu main droite légèrement plus staccato, moins lié, un peu sautillant, surtout dans les transitions de phrases.
C'est déjà une belle version .

Je continue de la jouer, on verra si des améliorations sont encore possibles, mais ce n'est pas certain.
Et merci pour les points positifs que vous mentionnez.

Je découvre cette sonate sous tes doigts et je vois que tu as déjà eu beaucoup de conseils. Je te limiterai donc à te dire que j’ai beaucoup aimé ton interprétation, tu as fait du très beau travail, c’est déjà très musical.

Heureuse que cela te plaise déjà en l'état

[Nick Borderline]

Alors sans tarder j'ai essayé une version à tempo plus "allant", mais avec un peu plus de respirations. C'est un peu moins propre, j'ai raté la reprise de la 2ème partie, et ça méritera de se consolider un peu. Mais je pense être plus près de ce qui est attendu ?

C'est très réussi, chère @mh_piano. Je me suis pris à taper du pied sur le rythme que tu as imprimé. Bravo

[mh_piano]

Alors sans tarder j'ai essayé une version à tempo plus "allant", mais avec un peu plus de respirations. C'est un peu moins propre, j'ai raté la reprise de la 2ème partie, et ça méritera de se consolider un peu. Mais je pense être plus près de ce qui est attendu ?

C'est très réussi, chère @mh_piano. Je me suis pris à taper du pied sur le rythme que tu as imprimé. Bravo

Merci beaucoup Nick c'est adorable et je suis heureuse que tu l'aies trouvée suffisamment dansante.
J'ai mis une dernière version en ligne sur ma chaine youtube, un peu plus propre et un peu plus détendue peut-être.

[mh_piano]

Et maintenant du Beethovent avec ce 1er mvt de la sonaite n°10, mouvement que j'aime beaucoup.
Comme d'habitude je suis en dessous du tempo de la majorité des pros, même si j'en ai trouvé certains qui le jouent dans cet esprit plus calme.

N'hésitez pas à dire ce que vous en pensez...
Certains d'entre vous m'avaient entendue le jouer fin juin, plus maladroitement je crois. J'ai continué de travailler en pointillé pendant l'été notamment lors du stage avec Marie-France.

[celime]

Je trouve que c'est joué avec beaucoup de grâce et de suavité.
Bravo !

[mh_piano]

Je trouve que c'est joué avec beaucoup de grâce et de suavité.
Bravo !

Merci beaucoup pour ce retour Celime ! Heureuse de cet effet, au moins pour toi, j'ai essayé d'aller dans cette direction et de calmer ma nervosité et le manque de souplesse.

[PatrickAllain]

Et maintenant du Beethovent avec ce 1er mvt de la sonaite n°10, mouvement que j'aime beaucoup.
Comme d'habitude je suis en dessous du tempo de la majorité des pros, même si j'en ai trouvé certains qui le jouent dans cet esprit plus calme.

N'hésitez pas à dire ce que vous en pensez...
Certains d'entre vous m'avaient entendue le jouer fin juin, plus maladroitement je crois. J'ai continué de travailler en pointillé pendant l'été notamment lors du stage avec Marie-France

felicitations

C 'est tres homogene et bien amene
j aime bien ce tempo cela permet de prendre le temps d apprecier les traits. On entend souvent des choses jouees rapidement mais parfois cela gagnerai en musicalite de calmer le jeu. Certe on peu lire des livres dix fois plus vite en lecture rapide mais la fin arrive aussi dix fois plus vite.

patrick

[Pillg]

Hello,

il y a déjà un gros boulot dessus ca se voit; tu es vraiment sur le bon chemin. j'aime bien tes phrasé aussi. le tempo un poil lent ne me choque pas non plus...

si tu me permets je vais te dire ce que j'ai relevé.dès le début, on a vraiment du mal a sentir ta pulsation... on dirait que tu sens les temps a des endroits ou ils ne sont pas... j'ai donc regardé ma partition et.... sans doute par le plus grand des hasard, mon prof avait écrit "ou sont les temps???? compter a haute voix!!!" je pense que ce premier motif est vraiment pas facile a sortir rythmiquement calé, a l'écoute ca semble un peu bancal. ensuite partir de mesure 9 c'est plus logique, donc ca va mieux.

je pense aussi que tu pourrais faire beaucoup plus de nuances.... mesure 80 et 81 par exemple, on passe de pp a f, mais on entend pas vraiment de différence dans ton enregistrement... ou mesure 67 pp, mesure 70 cresc. mesure 72 f.

en tout cas bravo pour ton travaille n'est pas un mouvement de sonate facile a mettre en place.

[Ninoff]

Bonjour MH,
Comme premier jalon , c’est du bon travail, je suis d’accord avec Pillg pour la pulsation.
Avec l’augmentation du tempo cela va rentrer dans l’ordre.
Bravo, dans la continuité de ta belle évolution de 2025

[mh_piano]

felicitations

C 'est tres homogene et bien amene
j aime bien ce tempo cela permet de prendre le temps d apprecier les traits. On entend souvent des choses jouees rapidement mais parfois cela gagnerai en musicalite de calmer le jeu. Certe on peu lire des livres dix fois plus vite en lecture rapide mais la fin arrive aussi dix fois plus vite.

patrick

Merci beaucoup Patrick de me mettre à l'aise et ta comparaison avec la lecture rapide m'a fait rire !

Hello,

il y a déjà un gros boulot dessus ca se voit; tu es vraiment sur le bon chemin. j'aime bien tes phrasé aussi. le tempo un poil lent ne me choque pas non plus...

si tu me permets je vais te dire ce que j'ai relevé.dès le début, on a vraiment du mal a sentir ta pulsation... on dirait que tu sens les temps a des endroits ou ils ne sont pas... j'ai donc regardé ma partition et.... sans doute par le plus grand des hasard, mon prof avait écrit "ou sont les temps???? compter a haute voix!!!" je pense que ce premier motif est vraiment pas facile a sortir rythmiquement calé, a l'écoute ca semble un peu bancal. ensuite partir de mesure 9 c'est plus logique, donc ca va mieux.

je pense aussi que tu pourrais faire beaucoup plus de nuances.... mesure 80 et 81 par exemple, on passe de pp a f, mais on entend pas vraiment de différence dans ton enregistrement... ou mesure 67 pp, mesure 70 cresc. mesure 72 f.

en tout cas bravo pour ton travaille n'est pas un mouvement de sonate facile a mettre en place.

Merci beaucoup Pillg pour ton commentaire détaillé ! Je vois que tu sais faire un feedback donc merci pour les points positifs.
Je vais vérifier les nuances que tu relèves, ce sont des points "faciles à gagner".
Pour la pulsation piégeuse du début du thème, je crois être claire sur ce sujet et la prof en stage avait validé que j'avais bien compris, c'est ennuyeux si cela ne se perçoit pas bien... Je vais me ré-écouter et vérifier.
Néanmoins il y a une ambiguité de construction, et les différentes manières de l'aborder sont bien expliquées au début de cette vidéo très sympathique de Boris Giltburg dont j'aime bien l'interprétation :

Bonjour MH,
Comme premier jalon , c’est du bon travail, je suis d’accord avec Pillg pour la pulsation.
Avec l’augmentation du tempo cela va rentrer dans l’ordre.
Bravo, dans la continuité de ta belle évolution de 2025

Comme souvent je crois que tu ne mesures pas le gouffre qu'il y a entre mes possibilités au piano et les tiennes
J'ai déjà passé une quarantaine d'heures de travail sur ce que tu appelles un "1er jalon", et l'augmentation du tempo n'est pas forcément à l'ordre du jour (je peux, mais au détriment de la propreté, et comme ça fait un moment que j'essaie, c'est que j'ai dû atteindre mon plafond).
Merci de noter néanmoins une évolution dans mon cheminement d'escargot asthmatique ! Et ton niveau d'exigence est tout à ton honneur. Je sais que même pour toi tu considères que le travail n'est jamais fini alors que cela nous parait superbe.

[Pos]

Merci pour cette découverte. Je ne connaissais pas cette sonate.
C’est très joli, et tu lui donnes une belle sensibilité. Je comprends mieux pourquoi on parle parfois du premier romantique pour Beethoven.
Sans connaître la partition, c’est vrai que j’aurais peut être parfois voulu t’entendre quitter cet univers un peu feutré et jouer sur le contraste. Surtout avec un si beau piano.

[Oliv03]

Hello Marie Helene
Félicitations pour t’attaquer à cette sonate. Aucune n’est facile et elles sont toutes intéressantes, ont chacune un caractère propre. C’est pas pour rien que les 32 sonates sont considérées comme le Nouveau testament de la musique là où les 48 préludes et fugues serait l’Ancien.
Je m’aligne sur les commentaires de Pilig, Ninof et Pos. Il faudrait que tu mettes plus de contrastes. Ils sont tous indiqués par Beethoven dans le texte, pas besoin d’improviser. Tu as une très belle qualité de toucher qu’on a pu apprécié dans ton prélude de Debussy. C’est sur que ces contrastes seraient bcp plus faciles et naturels à réaliser dans un tempo plus allant. Tu ne préfères pas y aller car ce serait au détriment de la propreté ?!? Je crois que tu ne devrais pas hésiter. Si t’en mets qq unes à côté, on s’en fiche non ?

[mh_piano]

Merci pour cette découverte. Je ne connaissais pas cette sonate.
C’est très joli, et tu lui donnes une belle sensibilité. Je comprends mieux pourquoi on parle parfois du premier romantique pour Beethoven.
Sans connaître la partition, c’est vrai que j’aurais peut être parfois voulu t’entendre quitter cet univers un peu feutré et jouer sur le contraste. Surtout avec un si beau piano.

Entendu Pos, et merci

Hello Marie Helene
Félicitations pour t’attaquer à cette sonate. Aucune n’est facile et elles sont toutes intéressantes, ont chacune un caractère propre. C’est pas pour rien que les 32 sonates sont considérées comme le Nouveau testament de la musique là où les 48 préludes et fugues serait l’Ancien.
Je m’aligne sur les commentaires de Pilig, Ninof et Pos. Il faudrait que tu mettes plus de contrastes. Ils sont tous indiqués par Beethoven dans le texte, pas besoin d’improviser. Tu as une très belle qualité de toucher qu’on a pu apprécié dans ton prélude de Debussy. C’est sur que ces contrastes seraient bcp plus faciles et naturels à réaliser dans un tempo plus allant. Tu ne préfères pas y aller car ce serait au détriment de la propreté ?!? Je crois que tu ne devrais pas hésiter. Si t’en mets qq unes à côté, on s’en fiche non ?

Merci beaucoup Olivier ! En effet il n'y a pas grand chose de "facile" dans Beethoven, mais j'ai toujours eu un grand intérêt et un grand plaisir quand j'en ai joué.
Je comprends mal pourquoi tu dis que les contrastes seraient plus naturels à un tempo plus vif ? J'ai l'impression qu'au contraire j'aurais encore moins le temps de "digérer" les changements de nuances que je trouve déjà brusques et fréquents.
Et pour l'arbitrage propreté/tempo, si on ajoute du public, ça risque d'être non seulement des notes à côté, mais des sorties de routes
Je donne mes arguments mais j'entends bien ton point de vue et je prends en compte pour la suite.

[Christof]

Bravo Marie-Hélène ! C'est déjà un très bon jalon. Et ce très beau son.
Je rejoins aussi tous les conseils qui t'ont été donnés. Assure plus la projection du son, sois moins timide. Beethoven, c'est un peu comme au théâtre, tout doit être un peu plus "emphasé" pour que les spectateurs, même assis aux derniers rangs, aient l'impression d'être au bord de la scène.