Scarlatti sonate K218 - essai au tempo

[baldr]

Bonjour, je n'ai jamais joué Voiles mais je l'ai beaucoup entendu.
Ton interprétation est merveilleuse, avec une pédalisation idéale.

[Pos]

Je t’écoute du Maroc, loin de la mer, pas de voile ni effluve marine ici mais des végétaux et du vent.
J’ai adoré ce moment que tu m’as offert en mettant du son sur les palmes qui oscillent, les fleurs de bougainvilliers qui tombent en pluie à la faveur d’un courant d’air et le plané majestueux des cigognes.

C’est très bien rendu, bravo. Très inspiré, très imagé. Inspirant aussi. Presque méditatif. Le son de ton piano participe grandement à l’envoûtement. Quel bonheur se doit être de le jouer !

Concernant ta question sur la pedale, je n’ai pas d’avis et encore moins de conseil à te donner , la magie a opéré comme ça, c’est que ca doit être bien non ?

[poppotame]

Merci beaucoup Poppotame de te pencher sur mon enregistrement et ma question !
Bon, pour la pédale tu dis comme Marie-France
Vous avez raison et je comprends la logique. Mais mon oreille est choquée par le fouillis que j'entends en gardant la pédale
Je peux essayer de m'y habituer, peut-être, à explorer ?

J'ai attentivement testé les possibilités d'utilisation de demi-pedale, mais cela ne m'aide en rien car quand je relève le plus doucement possible la pédale jusqu'à "demi", c'est la résonance des graves qui est coupée avant celle des aigus Alors qu'il faudrait l'inverse...

Je te promets, je n'ai pas consulté Marie-France sur ce sujet !
Alors, pour le fouillis que tu entends, est - ce que tu as essayé de t'enregistrer et de te réécouter après tes essais de pédale ? La perception peut être vraiment différente selon que l'on de place du côté du clavier ou d'un auditeur.
As - tu essayé également couvercle du piano entièrement ouvert et pupitre entièrement retiré ?
La aussi, c'est une autre sonorité qui pourrait t'atteindre (tu pourrais entendre les graves vibrer plus longtemps dans cette configuration -notamment le 1er harmonique -, ça me le fait sur le Fazioli, je suis persuadé que c'est identique sur le Shigeru). Tu n'imagines pas à quel point on peut être surpris.
Ensuite, et je pense que ce n'est pas un hasard de la part de Debussy, tu remarqueras que le sib grave est une peu seul dans son registre, pour toute la pièce. Le reste se situe à l'octave supérieure. Donc, ce n'est pas comme si d'autres plans venaient interférer dans ce même registre grave que ce sib et pourraient créer un fouillis inévitable, il évite bien de faire une gamme dans les graves.
Eventuellement, il pourrait y avoir un frottement entre le 2eme partiel harmonique de ce sib qui est donc fa naturel avec le fa# de la gamme pentatonique présent dans la pièce, mais ce sib n'est jamais joué dans la nuance forte il me semble, donc peu de chance que ca frotte. La aussi, ce n'est pas un hasard, Claude a pensé à tout !
Pour conclure, avec une gamme pentatonique et un sib isolé dans son registre, je pense que tu ne peux vraiment pas être fouillis.
Ce qui n'empêche pas bien sûr de rechercher peut être des vibratos de pédale si la demi ne convient pas, pourquoi pas ?
Au final, c'est ton oreille qui sera seule juge.

[Marie-france]

Au final, c'est ton oreille qui sera seule juge.

Je voudrais rajouter qu'il faut savoir ce qu'on veut entendre. Et c'est je crois là où le bât blesse!

[fritz]

Je n'ai rien de mieux sous la main que mon téléphone pour écouter, je dois du coup beaucoup y perdre mais en tout cas j'ai trouvé ça bien agréable et ce répertoire doit se prêter à merveilles à la découverte des possibilités de ton nouveau piano !

[mh_piano]

Merci baldr, Pos, Poppotame, Marie-France et Fritz de participer à ce fil !

Bonjour, je n'ai jamais joué Voiles mais je l'ai beaucoup entendu.
Ton interprétation est merveilleuse, avec une pédalisation idéale.

Eh bien en voilà au moins un à qui cet enregistrement plaît tel qu'il est . Merci d'apprécier.

Je t’écoute du Maroc, loin de la mer, pas de voile ni effluve marine ici mais des végétaux et du vent.
J’ai adoré ce moment que tu m’as offert en mettant du son sur les palmes qui oscillent, les fleurs de bougainvilliers qui tombent en pluie à la faveur d’un courant d’air et le plané majestueux des cigognes.

C’est très bien rendu, bravo. Très inspiré, très imagé. Inspirant aussi. Presque méditatif. Le son de ton piano participe grandement à l’envoûtement. Quel bonheur se doit être de le jouer !

Concernant ta question sur la pedale, je n’ai pas d’avis et encore moins de conseil à te donner , la magie a opéré comme ça, c’est que ca doit être bien non ?

Alors d'abord merci pour cette carte postale virtuelle colorée et cadrée de manière créative
Je suis ravie de t'avoir fait rêver 4' pendant tes vacances ! Oui ce morceau est évidemment une belle manière de profiter de mon nouveau piano...

Merci beaucoup Poppotame de te pencher sur mon enregistrement et ma question !
Bon, pour la pédale tu dis comme Marie-France
Vous avez raison et je comprends la logique. Mais mon oreille est choquée par le fouillis que j'entends en gardant la pédale
Je peux essayer de m'y habituer, peut-être, à explorer ?

J'ai attentivement testé les possibilités d'utilisation de demi-pedale, mais cela ne m'aide en rien car quand je relève le plus doucement possible la pédale jusqu'à "demi", c'est la résonance des graves qui est coupée avant celle des aigus Alors qu'il faudrait l'inverse...

Je te promets, je n'ai pas consulté Marie-France sur ce sujet !

Alors, pour le fouillis que tu entends, est - ce que tu as essayé de t'enregistrer et de te réécouter après tes essais de pédale ? La perception peut être vraiment différente selon que l'on de place du côté du clavier ou d'un auditeur.
As - tu essayé également couvercle du piano entièrement ouvert et pupitre entièrement retiré ?
La aussi, c'est une autre sonorité qui pourrait t'atteindre (tu pourrais entendre les graves vibrer plus longtemps dans cette configuration -notamment le 1er harmonique -, ça me le fait sur le Fazioli, je suis persuadé que c'est identique sur le Shigeru). Tu n'imagines pas à quel point on peut être surpris.
Ensuite, et je pense que ce n'est pas un hasard de la part de Debussy, tu remarqueras que le sib grave est une peu seul dans son registre, pour toute la pièce. Le reste se situe à l'octave supérieure. Donc, ce n'est pas comme si d'autres plans venaient interférer dans ce même registre grave que ce sib et pourraient créer un fouillis inévitable, il évite bien de faire une gamme dans les graves.
Eventuellement, il pourrait y avoir un frottement entre le 2eme partiel harmonique de ce sib qui est donc fa naturel avec le fa# de la gamme pentatonique présent dans la pièce, mais ce sib n'est jamais joué dans la nuance forte il me semble, donc peu de chance que ca frotte. La aussi, ce n'est pas un hasard, Claude a pensé à tout !
Pour conclure, avec une gamme pentatonique et un sib isolé dans son registre, je pense que tu ne peux vraiment pas être fouillis.
Ce qui n'empêche pas bien sûr de rechercher peut être des vibratos de pédale si la demi ne convient pas, pourquoi pas ?
Au final, c'est ton oreille qui sera seule juge.

Toutes ces suggestions sont précieuses, Merci de prendre le temps pour toutes ces explications. Je vais essayer de prendre le temps pour pour tester tout ça, c'est intéressant.

Au final, c'est ton oreille qui sera seule juge.

Je voudrais rajouter qu'il faut savoir ce qu'on veut entendre. Et c'est je crois là où le bât blesse!

J'ai quand même compris qu'on voudrait entendre le fameux sib aussi longtemps que c'est écrit par Claude... La 3eme pédale permettrait bien sûr de le faire en évitant s'embrouiller mon oreille. Mais promis je vais essayer de l'éduquer aux désidératas de Claude mais sans l'aide de cette pédale tonale

Je n'ai rien de mieux sous la main que mon téléphone pour écouter, je dois du coup beaucoup y perdre mais en tout cas j'ai trouvé ça bien agréable et ce répertoire doit se prêter à merveilles à la découverte des possibilités de ton nouveau piano !

C'est sûr que ce morceau permet de tester (fort agréablement) le nouveau piano... Évidemment à écouter avec l'audio du smartphone c'est minimaliste on va dire. Tant mieux si tu y as trouvé quand même un intérêt, et merci pour l'écoute.

[Nick Borderline]

J'ai travaillé ce morceau en juin au conservatoire, ayant eu envie de le jouer après avoir entendu une interprétation très "habitée" de Oupsi en live. Je l'ai présenté en stage mi juillet.

Salut @mh_piano. Ca faisait longtemps que je n'avais pas entendu cette pièce. J'ai trouvé que ça sonnait très bien avec ton piano et ai pris du plaisir à t'écouter. Je n'ai aucune expérience avec Debussy pour faire des suggestions. Bravo à toi

[Ninoff]

Bravo MH pour cette belle interprétation, l’impressionnisme te sied bien, pour la pedale je serais tenter de suivre ton instinct et ressenti.
Chez Debussy et Ravel les pedales sont très complexes.. il faut beaucoup travaillé et décortiquer celles-ci.
Merci de ce beau partage

[Dominique Manchon]

Bravo Marie-Hélène ! Le son est superbe et les plans sonores sont très bien rendus. Je rejoins ce qui a été dit, par Christophe entre autres, sur le Sib grave : si tu profites de l'attaque de cette note pour enlever la pédale et la remettre (et non la mettre d'entrée de jeu), tu gagnes à la fois de la clarté dans les médiums, et de la longueur dans la résonance de ce Sib. Il me semble même (mais il faudrait que je retravaille ce superbe prélude) que je ne relâche la pédale que lorsque la touche Sib grave est enfoncée, ce qui fait que cette note est toujours présente. Un excès d'influence de la cornemuse, peut-être...

[mh_piano]

Bravo MH pour cette belle interprétation, l’impressionnisme te sied bien, pour la pedale je serais tenter de suivre ton instinct et ressenti.
Chez Debussy et Ravel les pedales sont très complexes.. il faut beaucoup travaillé et décortiquer celles-ci.
Merci de ce beau partage

Merci Ninoff ! Mais ton commentaire me semble très paradoxal entre "suivre ton instinct" et "pédales très complexes à beaucoup travailler et décortiquer"
Je crois que je préfère la 1ere approche

Bravo Marie-Hélène ! Le son est superbe et les plans sonores sont très bien rendus. Je rejoins ce qui a été dit, par Christophe entre autres, sur le Sib grave : si tu profites de l'attaque de cette note pour enlever la pédale et la remettre (et non la mettre d'entrée de jeu), tu gagnes à la fois de la clarté dans les médiums, et de la longueur dans la résonance de ce Sib. Il me semble même (mais il faudrait que je retravaille ce superbe prélude) que je ne relâche la pédale que lorsque la touche Sib grave est enfoncée, ce qui fait que cette note est toujours présente. Un excès d'influence de la cornemuse, peut-être...

Coucou Dominique, ça faisait longtemps ! Merci de venir commenter ce morceau et merci pour ton explication très claire. Mais après de nouveaux essais il me semble que c'est ce que je fais ? Par contre je change la pédale parfois en début de mesure alors que le sib n'est pas rejoué mais indiqué en liaison avec la mesure précédente... C'est là que ça pose problème car on perd la résonnance de ce sib.

[quazart]

Le seul "reproche" (tout relatif) que je trouve c'est un léger manque de souplesse dans le toucher. Sans vouloir tomber dans le travers du caractère brumeux qu'on entend trop souvent dans Debussy, j'aimerais juste un petit peu plus de "coulé" (sans jeu de mot)...

Joli travail en tout cas

[mh_piano]

Le seul "reproche" (tout relatif) que je trouve c'est un léger manque de souplesse dans le toucher. Sans vouloir tomber dans le travers du caractère brumeux qu'on entend trop souvent dans Debussy, j'aimerais juste un petit peu plus de "coulé" (sans jeu de mot)...

Joli travail en tout cas

Merci quazart !
Quant à la souplesse, ce n'est pas ma meilleure qualité

[mh_piano]

Un nouveau morceau à vous proposer, cette sonate de Scarlatti travaillée seule pendant l'été. On change de style après Debussy...
Voilà ce que ça donne après un stage où elle a été supervisée.
Les versions pro sont à un tempo bien plus rapide. Et puis il y a toujours des bricoles qu'il faudrait corriger. Je la travaillerai sans doute encore un peu. J'ai en tous eu beaucoup de plaisir à l'apprendre et la jouer.

[Spianissimo]

Un nouveau morceau à vous proposer, cette sonate de Scarlatti travaillée seule pendant l'été. On change de style après Debussy...
Voilà ce que ça donne après un stage où elle a été supervisée.
Les versions pro sont à un tempo bien plus rapide. Et puis il y a toujours de bricoles qu'il faudrait corriger. Je la travaillerai sans doute encore un peu. J'ai en tous eu beaucoup de plaisir à l'apprendre et la jouer.
https://youtu.be/w_9kz4VWRDc?si=uWRluA0zIplVRTDl

Belle sonate que je ne connaissais pas du tout, je découvre, donc, pas de conseils, et je ne suis pas allé comparer avec des versions pro, c'est en tout cas une version très propre, on l'imagine en affet assez bien plus dynamique mais c'est déjà très plaisant à écouter en l'état.

[Pos]

Jolie proposition que ce Scarlatti que je découvre également après la K11 de Spianni. Et bien c’est joliment mené, j’ai l’impression que ce piano te donne des ailes et que tu commences sérieusement à te l’approprier !
Bravo !

[Dominique Manchon]

Coucou Dominique, ça faisait longtemps ! Merci de venir commenter ce morceau et merci pour ton explication très claire. Mais après de nouveaux essais il me semble que c'est ce que je fais ? Par contre je change la pédale parfois en début de mesure alors que le sib n'est pas rejoué mais indiqué en liaison avec la mesure précédente... C'est là que ça pose problème car on perd la résonnance de ce sib.

As-tu essayé de ne pas changer de pédale en début de mesure ? Il me semble que c'est ce que je faisais, le mode en gamme par tons n'étant que modérément dissonant.

[poppotame]

Alors, après les partitas, restons dans le baroque !
J'aime décidément beaucoup le son de ton piano.
C'est bien mené, très doux, jamais mécanique. Et très belle ornementation.
On sent en effet que tu es détendue dans cette pièce et on entend que tu l'apprécies !

[lullablue]

Bravo pour ce Scarlatti que l'on n'entend que rarement sur ce forum!
je ne connaissais pas cette sonate mais elle est très belle.

[fritz]

Je ne suis pas trop client des sonates de Scarlatti prises à fond la caisse qu'on entend assez régulièrement données par des pros aussi bons soient-ils. Mais pour le coup même si c'est très bien exécuté je trouve que ça fonctionnerait mieux avec un tempo plus allant. Pas facile en gardant la fraîcheur de cette version j'imagine !

[Ninoff]

Scarlatti te sied vraiment bien, et ton piano restitue parfaitement ta demande…
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