Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Hors-sujet, questions sur l'utilisation du forum...
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Okay
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Okay »

C'est bien pour ça que j'ai employé le terme de "justification" :) Je fais bien souvent attention à ce point, car je me suis plusieurs fois fait reprendre par des amis lorsque j'évoque des explications d'événements historiques tragiques (du type de ce qui a été commis sous les diverses dictatures) ou de questions actuelles délicates (du type racisme). On reproche souvent rapidement qu'essayer d'expliquer, c'est comme défendre ou légitimer. Alors qu'expliquer pour comprendre, c'est peut-être le point de départ pour permettre que cela n'arrive plus, ou cesse.

Par contre de la à dire que ces actes n'ont pas été commis par des fous... Ce qu'on pourrait appeler "folie" ne signifie pas l'absence de motivation, j'ai même dans l'idée que c'est parmi les "fous" qu'on trouve les individus les plus "motivés".

Et puis blague à part, faut être un peu fou pour jouer les même morceaux toute sa vie, et passer des heures sur une poignée de mesures pour à peine quelques secondes de musique qui n'ont même pas l'air difficiles.
Modifié en dernier par Okay le jeu. 26 nov., 2015 15:21, modifié 1 fois.
Koll
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Koll »

jean-séb a écrit :
Koll a écrit :je ne vois pas ce qu'il a de plus dangereux à débattre de ce genre de sujet plutôt que sur le tempo dans la fantaisie impromptu !
C'est un peu bizarre de ta part comme comparaison, vu que je ne me rappelle justement pas t'avoir vu débattre sur des sujets purement musicaux ! Toujours les pianos (très bien, merci), surtout les pianos chinois d'ailleurs, ou, dès que tu le peux, les sujets de société ! :wink:
Koll a écrit :C'est vrai que ce n'est pas le sujet du forum, mais ça change un peu...
Ce serait mieux de changer de forum...
Ne pas participer ne signifie nullement que je ne lis pas, parfois...
On ne peut intervenir sur tout, même si je sais que certains le font, place aux autres un peu.

Je vais donc arrêter ce sujet en affirmant à nouveau que, à mon avis, toute discussion peut se dérouler sereinement tant que l'on ne stigmatise pas l'autre : là ça part en vrille à tous les coups.
TU n'es pas bien ?
TU dis n'importe quoi !
TU devrais...
TU n'as rien compris !

Alors que si l'on se contente d'argumenter...
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Lee
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Lee »

Je viens après la bataille, je vois arriver avant sa fermeture (que finalement je trouve une très bonne idée, sinon je vais devenir dengue en sentant obligée de disputer ce que je lis ici).
Koll a écrit : Il est vrai que le respect de la laïcité a souvent été mis à mal depuis quelque temps et c'est bien dommage.
C'est naïve de croire qu'on respecte la laïcité, on emploie souvent ce mot pour quelques règles hypocrites pour justifier une intolérance vers une ou des réligion(s) "autres". On veut interdire ces signes réligieuses gênantes, et après on rattrape le coup et on fait l'interdiction de toutes signes réligieuses. Là pour une fois on ne fait pas semblant, l'exemple de crèche montre bien cette hypocrisie. Mes amis américains m'ont posé des questions sur le foulard après les attentats, ils étaient étonnés que le foulard soit interdit dans les écoles en France. Je ne parlais même pas de jeune femme musulmane envoyée chez elle pour une jupe trop longue...

Au lieu d'une crèche, ça serait plus honnête et educative qu'on apprend dans nos écoles publics où vient des éléments culturels (y compris des conceptes réligieuses) sans pour autant prêcher quoi que ce soit. Je suis toujours choquée de parler avec les français qui ne savent même pas pourquoi on a des jours fériés réligieux et ce que ça veut dire. (L'autre solution plus radicale qui me va bien, de laisser tout le monde choisir leurs jours fériés, et très mal-acceptés même parmi ceux qui se disent pour le multiculturel.)
Modifié en dernier par Lee le jeu. 26 nov., 2015 15:29, modifié 1 fois.
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Gracou
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Gracou »

Ce concept doit en effet paraître bien étrange aux ressortissants d'un pays dont le président doit prêter serment avec la main posée sur la bible... :mrgreen:
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Lee
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Lee »

Et bien, on tolère aussi bien une adolescente qui met une grosse croix pour imiter Madonna ! Dans ma groupe feministe à l'université, il y avait des femmes qui avaient des foulards, on n'a rien pensé en ce regard. Ce qui est gênant pour moi c'est plutôt pourquoi je ne vois pas beaucoup de feministes en foulard en France, je ne sais pas ce que ça veut dire. Pour le coup, je mets un lien très touchant, elle aurait pu être la femme que Koll voulait envoyé en pays de guerre, c'était exactement ça. Sous-titres dispo en français, il faut choisir de la liste des sous-titres.
http://www.ted.com/talks/eman_mohammed_ ... dden_story
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Gracou »

Disons qu'en France, le concept de "féministe voilée", j'avoue que je ne vois pas trop à quoi ça pourrait correspondre... :mrgreen:
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Lee »

Gracou, je te prie sans a prioris, de regarder le lien que j'ai mis, tu changeras peut-être ton avis. Je parle de foulard, pas le voile intégrale. Je n'ai jamais vu une femme comme ça aux Etats-Unis d'ailleurs, je ne sais pas pourquoi, même quand on donnait l'argent aux Talibans...
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Gracou
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Gracou »

Dans d'autres pays, je ne dis pas. Il y a pas mal d'endroits où les femmes ont moins, voire pas du tout, le choix de porter le voile ou non.
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Lee »

Gracou a écrit :Dans d'autres pays, je ne dis pas. Il y a pas mal d'endroits où les femmes ont moins, voire pas du tout, le choix de porter le voile ou non.
L'histoire de cette femme est émouvant, c'est une femme courageuse et admirable. Je crois que si on entendais des femmes comme elle en France, on changerait nos avis sur beaucoup...

C'est 4 minutes. Le plus incroyable le premier 2 ou 3 minutes.
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Lee »

Je précise qu'elle est journaliste.
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par nox »

Lee, pour information, je viens de trouver 4 discussions qui n'ont pas encore dérivé vers le féminisme :
Charte du forum
Vends coupelles Piattino
jouons avec le fonds Brailoiu
[VIDEO] Chopin et Renaud..

Peux-tu faire le nécessaire stp ?
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Lee
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Lee »

Le nécessaire...trouver où tu n'as pas détourner études de Chopin ou exercices ? Après ta résumé de vidéo je serai d'accord !
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Lee »

En fait j'avais raison d'en parler, même pour Gracou (pourtant pas avec des idées aussi figées que Nox), femme avec foulard = pas feministe.
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Gracou
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Gracou »

… En France :wink:
La différence entre un fou et moi, c'est que je ne suis pas fou. Salvador Dali.
nox
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par nox »

Lee a écrit :Le nécessaire...trouver où tu n'as pas détourner études de Chopin ou exercices ? Après ta résumé de vidéo je serai d'accord !
Je présente mes plus plates excuses à l'ensemble de la communauté pour avoir bassement détourné vers Chopin des discussions de ce forum de piano.

Pour en revenir au sujet, il parait que les conversions/repentis ne sont pas si rares au sein de l'EI, mais très peu sus compte tenu des risques encourus par les personnes concernées.
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Lee
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Lee »

nox a écrit :Je présente mes plus plates excuses à l'ensemble de la communauté pour avoir bassement détourné vers Chopin des discussions de ce forum de piano.
Donc si je te suis, quand les gens parlent dans un fil Divers concernant le voile, je dois alors parler de Chopin au lieu de la condition des femmes...mais tu es vraiment un génie dans la définition de Gracou. :mrgreen:

Personne parle de mon lien, alors je l'éspoile moi-même. Cette journaliste ne dit pas qu'elle est une feministe, elle veut faire un reportage comme ses collègues masculines, sur lesquels elle fait trop de confiance. Un jour, ils l'amènent en voiture, ils arrivent dans une zone de guerre. Ils l'ont déposé et ils sont partis à toute allure, en riant à sa mort presque certaine, elle comprend trop tard ce qu'ils ont fait et pourquoi. Si vous voulez connaître le reste de l'histoire, vous pouvez regarder le lien. Elle a un foulard, et ça veut rien dire.
Gracou a écrit :… En France :wink:
Je ne vois aucunement comment une femme en foulard aux Etats-Unis est différente qu'une femme en France, mais peut-être que tu peux m'expliquer.
Si une femme avec un foulard est aperçue comme une femme soumise, si son frère comme un criminal pour qu'on cherche ses affaires et demande ses papiers tout le temps, comment pensez-vous que ça touche le sentiment de l'individuel quand même chez elle ou lui ?
Okay a écrit :car je me suis plusieurs fois fait reprendre par des amis lorsque j'évoque des explications d'événements historiques tragiques (du type de ce qui a été commis sous les diverses dictatures) ou de questions actuelles délicates (du type racisme). On reproche souvent rapidement qu'essayer d'expliquer, c'est comme défendre ou légitimer. Alors qu'expliquer pour comprendre, c'est peut-être le point de départ pour permettre que cela n'arrive plus, ou cesse.
C'est marrant, c'est exactement pourquoi je trouvais les propos de Macron bien, même si je suis d'accord que comment il repart pour justifier son programme économique peut être lu comme la récupération et était dommage. Mais je suis probablement trop idéaliste, je veux que les hommes ou femmes politiques aient une vision et comment y arriver, mais s'il faut renier ce souhait, je ne vois plus une raison de voter.
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par nox »

Lee a écrit :[
Donc si je te suis, quand les gens parlent dans un fil Divers concernant le voile, je dois alors parler de Chopin au lieu de la condition des femmes...
Ah ! Je me prends à rêver un instant : si seulement tu ne parlais de la condition des femmes que "dans un fil Divers concernant le voile" [-o<, et pas dans les discussions sur les concours Chopin, Tchaïkovsky, la musique classique pour les non initiés, Valentina Lisitsa, la vitesse etc etc etc....
Modifié en dernier par nox le jeu. 26 nov., 2015 21:49, modifié 1 fois.
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Lee »

Je sais que ça t'embête, je vais donc continuer où ça me plaît. :twisted: D'ailleurs, on peut demander pourquoi le sujet te gêne autant, je ne t'ai jamais vu réagir comme ça pour d'autres sujets.
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par nox »

Mais oui, c'est vrai, c'est fou ce refus de vouloir discuter de la condition des femmes dans le cadre d'une discussion sur le concours Chopin ou sur la perception de la vitesse !
Je te rassure sur un point : si tu polluais autant de discussions avec le mode de reproduction des castors lapons, y'a des chances que je m'offusque tout autant...
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Re: Amis parisiens, nous sommes avec vous...

Message par Lee »

nox a écrit :Je te rassure sur un point : si tu polluais autant de discussions avec le mode de reproduction des castors lapons, y'a des chances que je m'offusque tout autant...
Je ne te crois pas de tout, cherche en toi encore, tu as l'intelligence (des fois) pour ce faire, tu peux arriver plus loin...
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