Récent Kawai ou ancien Pleyel ??? and the winner is...

[Olek]

Ecalucie : enfin une voix raisonnable parmis tous ces pousses au crime... C'est sur qu'un kawai, yamaha ou autre piano récent risque moins de poser problème. Mais pour ce prix (et je ne peux pas mettre plus) on ne trouve que de petits asiatiques type Yamaha G1. Même des C1 pour 8-9000 eur ca ne court pas les rues. Ce sont probablement d'honnêtes instruments mais auquels il manque un certain charisme . J'ai déjà un piano droit, du coup je suis tenté par un choix qui ne serait pas "de raison" mais de coeur...

Exact Bigrounours, il y a bien le double échappement. Le côté "old fashion" vient plus des peignes, qui imposent un réglage des marteaux plus fastidieux (et peut-être plus technique, en chauffant les marteaux pour les réalligner). Ce qui m'inquiète dans une telle mécanique c'est son entretien. Par contre il semble qu'une fois bien réglé ca tient très bien et permet un jeu quotidien sur le piano.

si remis en etat sans compromis les réglages et la mécanique tiennent tres bien. il vaut mieux avoir un technicien qui les connait bien toutefois. les marteaux restent en place en principe.

marteaux regarnis... attrapes aussi, si besoin. des peaux des" nez" neuves améliorent bcp le toucher si elle sont trop tassées Les ressorts, il vaut mieux qu'ils soient au top; pas détendus.

les bonnes mouches en drap sous les touches , c'est a la limite la partie la pièce la plus délicate a trouver (il y avait a l'origine 2 mouches fines tissées très fermes, pas disponibles actuellement)

Avoir une pièce adaptée au niveau chauffage...

[philmumu]

Quel que soit ton choix, je te confirme que 12 000 euros, ça me paraît un peu cher pour un petit Kawaï (je regarde les occasions un peu partout en ce moment).
N'hésite pas à aller plus loin, et choisis un vendeur qui saura te le préparer à ton goût...

Tu as raison c'est un peu cher... s'il descend à 10000 ce sera plus correct d'après toi ?

[florestan17]

*

[philmumu]

10000 euros pour un rx1 de 15 ans, ça me paraît honnête s'il est impeccable (mais attention, je suis loin d'être un expert...). J'espère que tu réussiras à le faire baisser !

Oui il est en parfait état, mais peu de chance que le prix ne baisse effectivement... Dommage car il sonne vraiment pas mal du tout et a une belle palette sonore bien qu'un peu claire, il me plait bien, mais je ne mettrais pas plus de 10000. La mécanique n'est pas encore la millenium III, donc même si kawai a une méca très précise je ne profiterais pas de la dernière de la série RX qui est tout de même une avancée technologique. Je suis aussi un peu refroidi pour ce RX1 car j'ai lu sur d'anciens posts du forum que les marteaux des kawai durcissaient rapidement et que du coup le piano perdait sa rondeur. Il semble aussi qu'ils ne tiennent pas aussi bien l'accord que les yamaha

Quant au choix Pleyel vs piano plus récent, je crains quant même de regretter mon choix plus tard si jamais la mécanique ne suit pas. Je vais encore me laisser un peu de temps et poursuivre mes investigations.

[hoffmann13]

Quant au choix Pleyel vs piano plus récent, je crains quant même de regretter mon choix plus tard si jamais la mécanique ne suit pas. Je vais encore me laisser un peu de temps et poursuivre mes investigations.

ah la la, tu me fais de la peine , qu'est ce qu'il vaut mieux : un piano chantant, mélodieux demandant peut être un peu plus de soins ( encore que cela reste à prouver, moi pour l'instant je n'ai pas plus d'entretien qu'un piano moderne ) ou un mixer asiatique laqué ( comme le canard ) noir récent sans âme

[philmumu]

ah la la, tu me fais de la peine , qu'est ce qu'il vaut mieux : un piano chantant, mélodieux demandant peut être un peu plus de soins ( encore que cela reste à prouver, moi pour l'instant je n'ai pas plus d'entretien qu'un piano moderne ) ou un mixer asiatique laqué ( comme le canard ) noir récent sans âme

Popopopop Hoffmann, rien n'est encore fait

C'est vrai que le pleyel est superbe, mais il n'est pas encore terminé, et je sait pas ce qu'il va donner une fois fini. La mécanique m'inquiéte vraiment car je ne sais pas si elle est refaite dans les règles de l'art, même si à l'essai elle répond très bien. Et il reste ce problème d'homogénéité entre les graves et les médiums (ca devrait se régler avec le regarnissage des marteaux mais tant que je n'ai pas entendu le résultat ca reste du domaine de l'hypothèse).

Et puis ce Kawai sonne joliement aussi, sans comparaison avec le pleyel mais peut-etre avec un son plus polyvalent, et surtout une mécanique parfaitement précise. Et si ce n'est pas celui-là, il y a encore d'autres marques que je voudrais essayer (petroff, steinberg IQ,...) avant de me décider.

Affaire à suivre, en tout cas merci à tous pour vos précieux avis

[hoffmann13]

je plaisantais
j'avais essayé un kg2, j'avais bien aimé son timbre et son toucher, bien qu'un peu plat et court en longueur de sons

[Lurey]

bonjour,
Je crois qu'il ne faut pas exagérer la difficulté à faire entretenir et régler une mécanique pleyel : tout technicien digne de ce nom donc passionné s'y est déjà intéressé, et les autres... ne sont pas forcément plus recommandables pour un Kawai que pour le Pleyel ! Que certains rechignent à un travail un peu plus technique et un peu plus long et exigeant, sans doute. Que ça coûte un peu plus de temps, c'est normal qu'il y paraisse quelque chose sur la facture mais seulement lorsqu'il s'agit des opérations correspondant à cette différence... ce qui n'est pas hyper fréquent ! quant à l'accord, sur ce piano, s'il est en bon état, pas de raison qu'il tienne moins qu'un autre. Reste à choisir selon l'âme, le chant et la palette sonore...
Verdict : Pleyel (...et je ne changerai pas non plus d'avis d'ici le 22 Avril )

[hoffmann13]

je suis d'accord avec lurey
de plus j'en ai discuté avec pascal herpin qui était chez moi aujourd'hui, pour faire un accord du G qui m'a été livré le mois dernier aprés sa restauration, ça l'a beaucoup fait rire la difficulté de régler une méca à peigne, il m'a expliqué, bon mais j'ai pas tout compris mais en résumé il y a des choses plus pénibles à régler sur une méca à peigne mais il y a aussi des choses plus pénibles à régler sur une méca "moderne" donc pour lui un bon technicien n'aura pas de pb
quant au tenu d'accord je n'ai aucun soucis avec mes pleyel, pour l'instant on a fait un accord tous les 6 mois, mais en fait ils ne bougeaient quasiment pas

[philmumu]

Vous avez raison, un bon facteur doit pouvoir entretenir aussi bien un pleyel F qu'un RX1... peut-être même y prendra-t-il plus de plaisir
Que fait-on s'il faut remplacer une pièce, un marteau,... qui n'est plus fabriquée ? (oui oui je sais que ca ne casse pas si facilement, mais si jamais...)

[hoffmann13]

ben à priori il n'y a pas de soucis, sur mon modèle 3 il y avait 2 marteaux de cassés, p.herpin me les a remplacés

[philmumu]

ben à priori il n'y a pas de soucis, sur mon modèle 3 il y avait 2 marteaux de cassés, p.herpin me les a remplacés

Il les a fabriqué lui-même ou il arrive encore à s'en procurer ?

Ce qui m'inquiète un peu si je craque pour le pleyel c'est que dans la région que j'habite, il n'y pas de restaurateur de piano, juste quelques magasin et des facteurs de piano qui ne font pas de restauration au sens strict.

[roland]

ben à priori il n'y a pas de soucis, sur mon modèle 3 il y avait 2 marteaux de cassés, p.herpin me les a remplacés

Ce qui m'inquiète un peu si je craque pour le pleyel c'est que dans la région que j'habite, il n'y pas de restaurateur de piano, juste quelques magasin et des facteurs de piano qui ne font pas de restauration au sens strict.

Déménage ! Bon je sors
Bon pour être sérieux je peux te dire que mon accordeur passe moins de temps sur mon pleyel de 1935 que sur mon droit ED. Seiler de 1975 ; pour lui le pleyel; l’accord c'est no problèm, et il n'y a rien à faire techniquement. Je ne comprends pas, pourquoi sur un piano correct, (ou correctement restauré) il y aurait un entretien particulièrement délicat et complexe.
Je crois qu'il faut, et les spécialistes du forum pourront m'aider, distinguer entre un accordeur qui ne sait faire qu'un accord (j'en ai connu), un accordeur qui sait faire, et à envie de faire les principaux réglages, et un accordeur facteur de piano, capable de faire une restauration . Je crois que la clé c'est de trouver quelqu'un qui aime ce p***** de métier et ce foutu instrument.

[Olek]

Les pLeyels bien remis en état ne bougent presque pas ni en accord ni en réglage. Il faut essentiellement les mettre dans un endroit sain.

POur casser "un marteau" (c'ets juste un manche de marteau en fait une petite tige en cedre, il faut un accident. On remplace par un manche neuf (qui sera sans doute dnas un bois différent mais ca ne s'entend pas vraiment, on ajuste le timbre du manche en le raclant et ça va.

Les pièces au pire se trouvent si 'lune était vraiment cassée mais étonnamment la résistance de ces pianos est surprenante.

Toujours pareil, il faut quils soient bien réglés au départ, l'entretien de ces réglages peut etre fait par un accordeur sans quil soit vraiment expert de ces pianos, au pire il peut facilement se renseigner aupres de gens comme Pascal Herpin si il a un doute ...

SI on aime et quon est content du piano quon a essayé il ne faut pas avori peur de ces aspects. EN revanche ne les mettez pas au sec extreme en hiver sinon la table peut se fendre et la tenue d'accord se dégrader... HYgrometre et humidificateur...

[philmumu]

Merci à vous trois pour ces précisions rassurantes.

La pièce qui va accueillir le piano est justement dans l'ancienne partie de la maison qui est plus humide (vieux murs, pas de chauffage au sol) mais saine. Je pense que ce point de vue c'est un meilleurs environnement que notre living avec les baies vitrèes et le chauffage au sol.

Je ne sais pas si le Pleyel est restauré dans les règles de l'art mais la mécanique semble très bien répondre, pas de différences entres les touches, pas de bruits parasites, pas de résistances ou de frottements. Il est rechevillé et les cordes sont neuves, donc tout ceci devrait être bon pour quelques années. Restent les marteaux qui me semblent très mous (mais c'était comme cela d'origine, spécificité de l'époque et c'est aussi cela qui donne ce son si particulier). Comme je ne suis pas un spécialiste je ne peux me fier qu'à ces impressions.

Je vous joins quelques photos prises lors de ma première visite qui vous permettront peut-être de confirmer - infirmer, ou éventuellement de me dire s'il y a des points particuliers que je devrais vérifier plus en détail.

[philmumu]

Les touches n'ont pas encore été re-blanchies et réalignées, il y en 3 qui sont ébréchées et qui seront réparées.

Une photo de la mécanique derrière le clavier ou j'ai trouvé le numéro de fabrication (le numéro de série a été repeint avec le meuble il y a une quinzaine d'années). Ce numéro de fabrication le situe en 1927, donc la toute bonne époque des Pleyel F.

[Mona]

Coucou Philmumu !
Ce Pleyel a l'air magnifique ! Ta décision est elle prise ou hésites tu encore ? Ce genre de piano me tenterait énormément, mais j'ai les mêmes inquiétudes que toi concernant la fiabilité de la mécanique d'un piano de 85 ans.... Je me pose toujours la même question : un piano restauré, même de belle façon, ne reste-t-il pas plus fragile qu'un piano récent ? Ou bien la restauration le remet il au même niveau de solidité qu'un piano neuf ? (non Hoffmann, ne sois pas fâché !! ) Tu as l'air d'avoir craqué sur ce piano, quelles sont les différences (toucher, sonorité....) que tu ressens pas rapport au Kawai ? Vas tu garder ton Samick ou non ? En tout cas c'est super que tu puisses bientôt devenir l'heureux propriétaire d'un piano à queue !

[philmumu]

Coucou Philmumu !
Ce Pleyel a l'air magnifique ! Ta décision est elle prise ou hésites tu encore ? Ce genre de piano me tenterait énormément, mais j'ai les mêmes inquiétudes que toi concernant la fiabilité de la mécanique d'un piano de 85 ans.... Je me pose toujours la même question : un piano restauré, même de belle façon, ne reste-t-il pas plus fragile qu'un piano récent ? Ou bien la restauration le remet il au même niveau de solidité qu'un piano neuf ? (non Hoffmann, ne sois pas fâché !! ) Tu as l'air d'avoir craqué sur ce piano, quelles sont les différences (toucher, sonorité....) que tu ressens pas rapport au Kawai ? Vas tu garder ton Samick ou non ? En tout cas c'est super que tu puisses bientôt devenir l'heureux propriétaire d'un piano à queue !

Coucou Mona,

Non pas encore décidé... c'est un achat important, je préfère prendre mon temps et être certain de mon choix .

Franchement, le toucher du Pleyel est très similaire à celui de mon Samick ou du Kawai, l'enfoncement est un tout petit peu plus court mais ce n'est pas du tout génant. Par contre les touches en ivoire et ébène sont un régal pour les doigts... quant tu repasses sur un clavier en plastique après ça semble trop lisse... De ce côté les touches du Kawai sont très agréables aussi (néotex).

La plus grande différence c'est le son, il est vraiment beaucoup plus chaud, moins puissant mais plus long, plus propre, plus net.
Bien sur ce n'est pas simple de comparer, ils ne sont pas côte à côte dans la même pièce mais dans 2 magasins différents...

Et oui je pense garder le Samick qui est super aussi, c'est un peu du luxe un piano à queue et un droit, mais je vois qu'on est plusieurs dans le cas sur le forum (il y en a même qui cumulent 3 pianos à queues ).

[Mona]

[(il y en a même qui cumulent 3 pianos à queues ).

Oh non c'est pas vrai, y'en a qui osent faire ça ???? Ben ça alors !
Je comprends tout à fait que tu aies besoin de temps, c'est en effet une décision importante, l'important c'est que tu trouves le piano qui te correspondra. Tiens nous au courant de tes avancées !

[philmumu]

[(il y en a même qui cumulent 3 pianos à queues ).

Oh non c'est pas vrai, y'en a qui osent faire ça ???? Ben ça alors !
Je comprends tout à fait que tu aies besoin de temps, c'est en effet une décision importante, l'important c'est que tu trouves le piano qui te correspondra. Tiens nous au courant de tes avancées !

Je vais aussi continuer à en essayer d'autres, mais pour le moment mes 2 préférés restent le kawai RX1 et le Pleyel F, très différents l'un de l'autre, avec une vraie préférence de coeur pour le Pleyel qui est un piano mythique avec une âme. Point qui a aussi son importance : le Pleyel est 3500 eur moins cher que le Kawai, ca laisse de la marge pour l'entretien et les réparations éventuelles, mais plus je me documente et plus il semble que ces pianos anciens sont vraiment très solides.

Et puis il faut que j'aménage correctement la pièce dans laquelle je vais le mettre : isolation avec doublage du mur en placo et laine de roche, idem pour le plafond. Ca me laisse un peu de temps pour sélectionner l'instrument.

Je vous tiens au courant promis