durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

mécanique, commerces/achat, facteurs...
pianiste des Alpes
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durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par pianiste des Alpes »

(presque) tout est dans le titre !

Je souhaite commencer à chercher le piano à queue qui m'accompagnera pour 40 ans. S'il est fichu passé ce délai je m'en fous, je serai morte ou incapable de jouer :P
J'ai un piano droit fantastique que je garde chez moi encore une dizaine d'années ; il est destiné à ma fille cadette qui l'emmènera avec ses bagages quand elle s'installera chez elle. Impossible de négocier aujourd'hui :lol:

Il y a encore peu de temps, je pensais commencer la recherche de mon piano à queue 1 ou 2 ans avant le départ de ma fille. Et puis un vendeur m'a fait peur en me disant qu'avec l'inflation qu'on vient de subir sur les pianos ces dernières années, j'aurais intérêt à chercher dès maintenant. Quitte à pousser un peu (beaucoup) les meubles. Financièrement ce sera difficile, je pense que le chèque sera signé quand mon autre fille saura où elle atterrit après les concours qu'elle passe l'année prochaine (ou projet retardé si on ne peut pas rembourser à la banque !).

Je n'ai pas les moyens de mettre plus que 15.000 euros, et si je trouve moins, ce serait top. C'est déjà énorme, je le sentirai passer.
J'ai la contrainte de la taille : 1m65 maximum.
J'ai compris que je peux écarter totalement les pianos chinois pour cette durée de vie attendue.
J'aime les sonorités allemandes. Ce sera donc un européen d'occasion.

J'ai repéré (mais pas essayé) des modèles style Petrof Bora 159, Steingraeber A170, Bluthner modèle 10 (166 cm), Hoffmann P162, Grotrian-Steinweg G165, Steinway S155, Bechstein 167, Sauter Alpha 160. Reste à en essayer et à en trouver d'occasion.
Mais les occasions récentes sont hors de prix pour ces modèles.
Alors je pense me tourner vers des centenaires très bien restaurés.
Pour cela j'ai repéré Magne à Paris, Baruth à Lyon, Lechevallier à St Lô, Klemens Schmidt à Bayruth, Fabian Sarbach à Küttigen.
Il y a peut-être d'autres excellents artisans restaurateurs, mais c'est ceux-là que j'ai repérés comme étant fiables pour la qualité de leur travail.

Mais si j'achète un piano centenaire, pourra-t-il me tenir compagnie 40 ans ? Ou bien comme un chinois bas de gamme, au bout de 10 ans d'utilisation quotidienne il est bon à jeter ? Faut-il prévoir une restauration tous les 10 ans ?
Si j'achète un piano plus récent, j'ai conscience qu'il y aura aussi un budget restauration à sortir à un moment.
J'ai conscience qu'un vieux piano devra être entretenu plus souvent qu'un piano récent, et que cela représente aussi un budget.

Ceux et celles d'entre vous qui ont un vieux monsieur à la maison peuvent-ils m'aiguiller ?

Merci !!!!


PS : si quelqu'un a un remède contre l'addiction pianistique, je suis preneuse...
pianiste des Alpes
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par pianiste des Alpes »

Et pour faire suite à un autre fil où on me demandait mes impressions, hier je suis allée rendre visite à Piano Sarbach, à Küttigen, en Argovie Suisse.
Je pensais juste y rester 1h à 2h pour voir, je suis restée 5 heures...

Il y avait un autre client qu'il connaissait très bien qui était là. De ce que j'ai compris, le client avait acheté un Bechstein, mais très mal restauré, et du coup il lui avait confié pour refaire la restauration correctement.
On a beaucoup discuté, il ne fait que des vieux pianos d'environ 1850 jusqu'à la 2ème guerre mondiale. Il ne fait pas de Erard car il en a fait quelques uns, mais il dit que la mécanique est très spécifique à la marque et qu'il n'est pas spécialiste. Il dit qu'il y a des spécialistes en France qui font beaucoup mieux que lui pour ces pianos. Il travaille surtout Bechstein, Steinway, Ibach, Grotrian-Steinweg, quelques Gaveau ou Pleyel parfois, Blüthner, Bösendorfer, et quelques autres marques allemandes plus confidentielles. Il a un apprenti avec lui.

J'ai pu essayer quasiment tous les pianos qu'il avait dans ses 2 ateliers (et même son Steinweg de concert dans sa maison qui jouxte l'atelier !). Il a un Steinway S155 qu'il vient de recevoir, la table d'harmonie est fendue, il faut changer les cordes, mais il a vraiment du potentiel, la sonorité était très belle. J'y retourne dans 2 mois quand il aura fini de le restaurer, là il n'avait même pas commencé. Il m'a juste montré les flipots qu'il allait utiliser.

Pour répondre à un autre fil de discussion, j'ai été très agréablement surprise par les 2 Bösendorfer (150 et plus de 180). Le clavier était étonnamment léger et facile à jouer, alors que partout on lit que ce sont des pianos au clavier très ferme. J'ai même lu que c'était des pianos pour hommes et pas pour dames :evil:
Il m'a dit qu'il avait choisi de régler la mécanique comme ça pour ces 2 modèles. Une sonorité pleine, des basses bien présentes et riches même pour le petit 150 (déjà vendu en moins d'un mois), de beaux aigus, une facilité de jeu... Vraiment chouette !

J'ai essayé un Steinway 170 mais tout de suite je l'ai trouvé trop fort, à casser les oreilles (pour moi), et trop cristallin. Alors que le S155 à restaurer était plus rond et nettement moins fort, juste le volume parfait quand on n'aime pas le bruit comme moi. Par contre il avait un Steinway 188 exceptionnel, un jeu d'une grande facilité, un clavier très agréable et doux sous les doigts, la sensation de presque changer de piano selon la façon dont on jouait, une sonorité bien allemande... bon trop cher pour moi, mais je me suis fait plaisir un peu !!!

J'ai bien aimé les différents Bechstein mais sans plus : trop forts à mon goût (mais il y avait 2 modèles pour concert), et pas assez ronds comparés aux Steinway et Bösendorfer. Je n'ai pas insisté. Il en faut pour tous les goûts de toutes façons. Mais leurs basses étaient très profondes. Et vraiment de très beaux pianos.

J'ai à peine pianoté sur le Gaveau : pour des raisons très personnelles, ce n'est pas une marque qui m'attire, et mon ressenti ici n'apportera rien car trop subjectif pour des raisons qui n'ont rien à voir avec le piano lui-même.

Son Steinweg personnel était comme l'arrière-grand-père du mien (comme si le mien était petit Pierre et le sien le grand-père dans Pierre et le Loup). Toute l'expérience que le mien tout bébé n'a pas encore. Une apothéose. Une richesse sonore (je ne sais plus la taille, plus de 2 mètres), mais très net, pas brouillon, des basses qui parlent à mon corps entier, des aigus qui font penser à des étoiles... Exceptionnel. Par contre il m'a dit qu'il était très vieux, et qu'il se désaccordait très vite car il était très vieux avec une partie en un type de bois qui faisait qu'il se désaccordait (j'avoue n'avoir pas tout saisi en allemand). Lui il l'accordait chaque fois qu'il allait jouer dessus (là il a accordé quelques notes), mais il m'a dit que c'est parce qu'il entend toujours les fausses notes par déformation professionnelle. Ce n'est pas un piano fait pour n'importe qui (je verrai bien Alex2612 avec, vu comme il adore "jouer" avec ses Erard :mrgreen: ). De toutes façons il ne compte pas le vendre.

Bref, j'étais convaincue à la fin que ces vieux centenaires sont très agréables au toucher, faciles à jouer, aucun des claviers ne m'a fait mal (alors que d'autres pianos neufs que j'ai essayés m'ont fait mal, peut-être la découpe des notes trop abrupte ?), et que certains ont une sonorité vraiment "mûre" qui me plaît beaucoup (les 2 Bösendorfer, le Steinway 188, et à voir dans 2 mois pour le Steinwway 155).


J'ai bien envie de partir là-dedans. Reste à attendre de trouver le piano pour lequel j'aurai le coup de foudre (et je viendrai avec ma fille :mrgreen: ). Et d'être sûre que quand ces pianos sont bien restaurés, ils peuvent tenir quelques dizaines d'années (température et hydrométrie maîtrisées évidemment).
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par alex2612 »

Non mais je t’invité quand tu veux pour des essais.... :D
Ou un stage?
Et qui sait.........je pourrais changer d’avis..
Je pense que ces piano survivront même à tes future petits enfants
Ils ont tenus 150 ans. Il ne sont pas à 100 ans près.
Comme clavier facile on ne peut pas faire mieux.
J’ai des enregistrement baroque à faire ....
Niveau contrôle et sonorité tu sera très surprise.
Il ne va pas rester avec ce réglage très longtemps....
Cela fait 15 ans que cet Erard a subit les pires outrages...
Voir le fil...
Il n’à pas bouge d’un yotta...
C’est une sonorité et un jeu particulier qui peut ne pas te plaire.Il fait 260cm..et attention ,il prends 2cm par ans :lol:
mais j’ai été séduit instantanément.
Aucune marque ne m'a fait cet effet.
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par H.Selmer »

Pour avoir une magnifique restauration, rien ne vaut une restauration réalisée par la facture qui a assemblé le piano !

Une restauration faite dans les règles de l'art sur un piano centenaire voire un peu plus que centenaire peut permettre de faire vivre durant des décennies l'instrument à la seule condition de mettre le prix !
La musique est la langue des émotions. (Kant)
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André Quesne
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par André Quesne »

Oui mais quelle sera la valeur réelle de l'instrument après restauration ? Il aura toujours l'âge de ses artères !
Je sais que l'on on achète avant tout un piano pour son plaisir mais on peut avoir besoin de le revendre... Toutefois on trouve des instruments plus que centenaires qui sont revendus très chers :roll:
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par vigafr »

Selon bing:
"Le plus vieux meuble en bois en bon état est une chaise égyptienne datant d'environ 2600 avant J.-C. Elle a été découverte dans la tombe de la reine Hetepheres, la mère du pharaon Khéops. Cette chaise est remarquablement bien conservée, ce qui témoigne de l'habileté des artisans égyptiens de l'époque."

Donc on reparle de ton piano centenaire dans 5000 ans si tu veux.
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alex2612
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par alex2612 »

Ah! J’imagine en 4025 l’affiche
Grand recital de piano sous la pyramide du Louvre.
Concerto de Camille Saint Saens " L’égyptien "
Sur Piano l’Erard de 1893. "La Momie"
Côté 2300K €
Et oui . Tout ce qui Erard est cher.... :lol:
2eme partie extraits de Samson et Dalida...
https://youtu.be/Xq50OxVHce4?si=99FjqK0gTrxH0kvo
https://youtu.be/X16fYEugii4?si=GVwBmOMCv5TdRs9F
Heu!!
https://youtu.be/zxY3gYX6mVs?si=x6ZGk1Qk96Tbxh8I
En troisième partie
Fossile
https://youtu.be/H8-assL_flQ?si=PnunYK3nQjEVkd1A

Tout cela pour dire que le bois protégé des insectes, des champignons et des UV, à un durée de vie qui ne se compare pas à l’échelle humaine.
La table d’harmonie peut se fendre mais tout se répare dans un piano.
Il aura la méme dure de vie qu’un piano neuf moderne si on remplace les garnitures usées.
Et pas besoin de palan pour les grosses réparations. Tout se démonte.
Je n’aurais jamais pu restaurer mon demi queue Seiler chez moi.
A mon avis ce sont plutôt le sort de tout ses piano moderne...
Que vont ils devenir....poubelle et recupe métal.
Une girafe Erard de concert en acier doit peser 15 kg. La barre la plus longue 15 kg?
A la louche 60 kg de boulon et d’acier contre 150 à 200 kg pour un cadre en fonte.
Chercher l’horreur.....
D’ailleurs l’évolution de la facture moderne tent vers l’allègement du bestiaud et retour des corde // pour les grands queue.
Paullelo. Stuart@Sons. Steingraeber steinway.
Mon pauvre bosen,. Dinausaure du jurasique , est une espèce en voie d’extinction....retour au sources.
Donc un placement financier d’avenir c’est plutôt l’ancien.....
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par pianiste des Alpes »

Merci à tous pour vos réponses.

Ça me conforte.

Je ne cherche pas à faire un placement financier, mais à ne pas devoir changer de piano au bout de 10 ans ou à devoir payer 10.000 € de restauration tous les 10 ans.

Et si je meurs avant d'avoir remboursé, il y a un petit pécule avec les assurances pour mes héritières, donc ça ira.
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par pianiste des Alpes »

Sinon Alex piur des essais de Erard je ne suis pas contre, mais tu habites vraiment à l'autre bout de la France... Même l'Autriche est plus proche pour moi !
bernard
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par bernard »

j'ai un peu la même problématique que pianiste des Alpes quoiqu'un peu différente, plutôt que
durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ??
ce serait plutôt : " durée de vie espérée d'un piano cinquantenaire restauré ??"
j'envisage l'achat d'un quart ou demi d'ici la fin de l'année , Kawaï ou Yamaha
en gros un piano quart ou demie queue Kawaï ou Yamaha à partir de la fin des années 70 aura-t-il une structure suffisamment stable dans le temps pour tenir encore une bonne vingtaine d'années
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par blyssou »

Il y a celui la en savoie dont le son d’apres l video est juste superbe.
Mais j’ai aucune idée du prix.
Les pianos chez Sarbach sont en general accessible par rapport aux confreres parisiens.

https://www.piano-savoie.com/erard-mode ... dams-1903/
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par pianiste des Alpes »

Il est très beau mais trop grand pour mon salon....

Tu connais des personnes qui ont acheté chez Sarbach ? Comment ça s'est passé pour la douane (importation avec TVA) ?
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par rodolphen123 »

Bonjour,
Il ne fait que 1m80. A mon avis c'est dommage de prendre en dessous. Vu que tu as deja un très bon droit, il faudrait un piano a queue qui apporte un plus.
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par pianiste des Alpes »

Je ne vois pas comment je peux caser 1m80 chez moi.
Et c'est bien dommage car jeudi dernier j'aurais presque pu acheter le Steinway 188...

Hélas 1m65 me semble le maximum. Je vais refaire les plans dans les jours qui viennent pour confirmer.
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par blyssou »

pianiste des Alpes a écrit : dim. 02 mars, 2025 10:25 Il est très beau mais trop grand pour mon salon....

Tu connais des personnes qui ont acheté chez Sarbach ? Comment ça s'est passé pour la douane (importation avec TVA) ?
Qd on exporte de suisse on recupère la tva suisse mais on doit payer la francaise. Donc c’est + 12% a peu près.
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par Oukee »

Il y a aussi pas mal de pianos restaurés Pleyel-Erard-Gaveau chez Balleron à Paris (ils sont spécialisés dans le piano français):
http://www.pianos.fr/fr/
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par rodolphen123 »

Tu avais assez de pièces jaunes dans ton porte monnaie pour le 188? 😏
J'ai un 3 bis qui doit faire 160. J'en suis très content mais on sent qu'il n'est pas aussi vivant dans les basses qu'un grand.
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par pianiste des Alpes »

Aïe aïe aïe, il va quand même falloir que j'aille à Paris.... C'est prévu à l'automne, je ne vois pas trop où caser avant (et il faut au moins 2 jours pendant les ouvertures des magasins !).

Merci pour le lien. J'ai vu un steingräber à 15.000 € qui pourrait convenir. Ça donne des idées.
Mais il faut aller essayer.
Les Pleyel et Erard sont nettement plus chers apparemment. Et les 3bis n'ont que 85 notes :?:

D'ailleurs ce steingräber aussi ! Donc finalement ça ne va pas.
Modifié en dernier par pianiste des Alpes le lun. 03 mars, 2025 0:15, modifié 1 fois.
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par pianiste des Alpes »

rodolphen123 a écrit : dim. 02 mars, 2025 23:44 Tu avais assez de pièces jaunes dans ton porte monnaie pour le 188? 😏
J'ai un 3 bis qui doit faire 160. J'en suis très content mais on sent qu'il n'est pas aussi vivant dans les basses qu'un grand.
Le 188 était bien mieux en vrai que sur l'enregistrement sur le site internet. Mais je n'ai pas encore les pièces jaunes sur mon compte, tu as bien vu ! Pour l'instant je commence ma quête.... Inutile de voir ma banque tant que je ne sais pas précisément ce que je veux. Sinon ils vont me rappeler toutes les semaines....

J'ai remarqué que les 3bis n'ont que 85 notes. Or je joue régulièrement un morceau qui descend jusqu'à la dernière note à gauche. Ca n'ira pas.

J'ai hélas bien conscience que je n'aurai pas un Blüthner de 2 mètres ou un B211. Enfin, si j'avais les moyens, j'aurais aussi la maison assez grande pour accueillir un vrai demi ou 3/4 !
Mais même un 1/4 permet des choses différentes d'un droit. Et comme je ne veux pas un piano inférieur à mon merveilleux droit, ça va être difficile à trouver dans mon budget, mais j'y crois, même si c'est dans 3 ans. J'ai bien eu plus de 30% sur mon droit actuel.... 1 an après l'avoir vu pour la première fois...
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Re: durée de vie espérée d'un piano centenaire restauré ???

Message par pianiste des Alpes »

blyssou a écrit : dim. 02 mars, 2025 14:34
pianiste des Alpes a écrit : dim. 02 mars, 2025 10:25 Il est très beau mais trop grand pour mon salon....

Tu connais des personnes qui ont acheté chez Sarbach ? Comment ça s'est passé pour la douane (importation avec TVA) ?
Qd on exporte de suisse on recupère la tva suisse mais on doit payer la francaise. Donc c’est + 12% a peu près.

Merci. C'est beaucoup 12% :shock:
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