Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
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Cadenza
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Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Cadenza »

Bonjour à tous,

Je fais appel à votre connaissance du répertoire pour m'aider dans ma quête.

J'aime toujours avoir dans mon répertoire des pièces pour mes différents états d'esprit possible (ainsi, les jours où je suis plus déprimée, je sors ce prélude de Chopin; les jours où je suis joyeuse, cette sonate de Mozart; les jours où...). Et maintenant, j'aimerais pouvoir ajouter à mon répertoire ce qui lui manque cruellement : une pièce qui soit plutôt dans le caractère plus «violent», où je pourrais tout lâcher dans des accents intenses et vraiment aller investir cette émotion.
J'essaie d'écouter des trucs à gauche et à droite pour trouver des idées. De choses à jouer et aussi simplement des exemples pour illustrer ce que je cherche, mais ce n'est pas simple. Dans le premier cas car je suis limitée par mon niveau encore bien débutant. Dans le second, je ne sais pas... on dirait que je n'arrive pas à trouver quelque chose qui cadre parfaitement.

Dans le excessivement dramatique, il y a le début de la Pathétique de Beethoven par exemple (je ne dis pas que je pense que c'est réaliste pour moi hein :mrgreen: ) ou la toccata en ré mineur de Bach (j'aime bien la fugue qui suit aussi, même si on n'est plus dans le violent).
Étant une amatrice de jeux vidéos et particulièrement des musiques de Final fantasy qui ont majoritairement été adaptées en version piano, j'ai regardé un peu les thèmes qui pourraient cadrer, les thèmes de combat pouvant être pas mal (mais vraiment pas toujours, à mon étonnement). Il y a bien ceci ou ceci. Après, est-ce bien réaliste... :mrgreen:

Voilà, ça demeure donc quand même limité et probablement, en plus, inenvisageable à mon niveau. :roll:

Auriez-vous des idées?

Parfois, quand j'ai envie de jouer ce «caractère» de musique, je prends ma clarinette et je joue ça (le thème que l'on entend à la «trompette» - désolée, vieille musique de jeux vidéos en version MIDI, on ne peut pas dire que ce soit très joli) ou ça ou ça (enfin, pour ce que ça donne en version solo).
Mon parcours musical, du jour 1 (février 2016), avec ses hauts et ses bas. ;)
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Caralire
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Caralire »

Ahhhh quel chanteur ce Gaston ! Je me demande si tu arrives à rendre ça sur ta clarinette ;-)

J'aime bien ton deuxième "ceci", je n'ai pas pris le temps d'écouter jusqu'au bout mais ça n'a pas forcément l'aire très compliqué, et puis ça dépend si tu veux absolument tenir le tempo où si tu acceptes de ralentir.

J'ai du mal à répondre aux mots de ta question car "colère" ne peux pas aller avec "musique" pour moi. La colère c'est l'explosion, l'absence de maîtrise de soi. La musique c'est l'introspection, ce qui nécessite un minimum de sérénité pour comprendre les émotions qui m'agitent. Je suis incapable de tenir au piano quand je suis en colère, même avec le début de la Pathétique (à moins de m'en tenir au premier accord).

Sinon, tes suggestions ne m'ont pas paru refléter la colère. Plutôt la passion, parfois l'urgence.

Peut-être que Take Five peut te plaire (le début est presque accessible, je ne parle pas de la partie impro) Enfin, le thème principal, après ça devient sans doute un peu trop joyeux.

Ou les chariots de feux, ça c'est plus accessible.

Pirates des Caraibes... la vache ça faisait longtemps que j'avais pas entendu un bon vieux son de piano numérique, ça pique un peu.
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Cadenza
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Cadenza »

Passion est un peut-être un bon mot aussi. Violence est peut-être mieux adapté que colère comme terminologie.

Pirates des Caraïbes, c'est intéressant! (les deux autres sont un peu moins dans le caractère recherché)
Ce n'est pas exactement ça cela dit, mais il y a aussi un aspect nostalgique dans cette pièce. On l'avait joué avec l'orchestre quand j'avais 16 ans et on en avait même fait un enregistrement! (Je jouais la deuxième chaise et nous n'étions que 2 clarinettiste)(Je trouve ça génial que nos profs aient décidé de faire enregistrer 4 de nos pièces comme ça! C'est tellement un beau souvenir que j'ai conservé précieusement!).

Je n'arrive plus à rendre grand chose sur ma clarinette. ^^" J'ai bien voulu faire un enregistrement cet après-midi pour faire «c'est ça que je joue quand je veux ce style», mais le rendu était tellement mauvais que je vous ai plutôt dirigé vers les originaux (enfin, avec un peu de pratique, ça reviendrait, mais là, à sec...).

C'est difficile de transcrire une émotion musicale en simples mots. Mais c'est tellement jouissif de pouvoir transmettre un ressenti dans la musique!

Merci pour tes idées.
J'espère trouver des trucs qui collent encore plus! (avec toutes les connaissances qu'il y a sur ce forum, j'ai de l'espoir)
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Lee
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Lee »

Ce fil aurait peut-être des suggestions intéressantes :
viewtopic.php?f=1&t=14167&p=222485&hili ... 2A#p222485
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Cadenza
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Cadenza »

Toi, tu retrouves toujours plein de sujets pertinents! [-o<
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Spianissimo
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Spianissimo »

Bonjour, voici quelques suggestions, mais ce sont des pièces difficiles techniquement (à l'exception de la scène de meurtre de psycho) :
Allegro Barbaro de Bartok : https://www.youtube.com/watch?v=Q3NQvDTpbqw
Toccata de Prokofiev : https://www.youtube.com/watch?v=XYFpfFsbshk
Precipitato de la sonate n°7 de Prokofiev : https://www.youtube.com/watch?v=5rfle8wSwJM
Le carillon de chérence d'Olivier Greif (dans une version particulièrement violente, les auditeurs médusés ne s'en sont toujours pas remis aux dernières nouvelles :mrgreen: ) : https://www.youtube.com/watch?v=wCmFfjobcCE

Thèmes du film Psycho
- Prélude : https://www.youtube.com/watch?v=0X3YuZYhPDM
- Scène du meurtre : https://www.youtube.com/watch?v=s7hwMr0ebvs
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Arabesque44 »

"Aufschwung" de Schumann est avec le 1er mvt de la sonate Pathétique, ce que j'ai travaillé de plus "violent", mais évidemment ça semble très soft à côté de Prokofiev ou Bartók.
pianojar
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par pianojar »

Spianissimo a écrit : Le carillon de chérence d'Olivier Greif (dans une version particulièrement violente, les auditeurs médusés ne s'en sont toujours pas remis aux dernières nouvelles :mrgreen: ) : https://www.youtube.com/watch?v=wCmFfjobcCE
J'adore les mimiques de certains auditeurs :mrgreen:
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Arabesque44 »

J'ai écouté cette pièce d'Olivier Greif avec beaucoup d'intérêt. L'engagement de la pianiste y est probablement pour beaucoup, sinon, avec quelqu'un de moins impliqué, ça serait sans doute un peu répétitif.
Je pense que si j'avais été dans la salle, j'aurais totalement adhéré. Je ne me savais pas adepte de la violence à ce point! :mrgreen:
Une belle découverte pour moi, ce pianiste-compositeur disparu en 2000 à 50 ans, hélas.
Spianissimo
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Spianissimo »

Bonjour Arabesque, cette version de Pascal Amoyel qui a été élève et ami d'Olivier Greif me paraît raisonnable tout en étant déjà sacrément puissante. https://www.youtube.com/watch?v=bZAb7sRVcKU
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par ludoain01 »

Sinon moi je me défoule toujours bien avec cette pièce de Scriabine, pas trop longue. Idéal pour évacuer le trop plein d'énergie. :twisted:
Prélude op11 n°14

Si tu ne connais pas:
https://www.youtube.com/watch?v=H8ku4WDKuSo
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Wladyslaw
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Wladyslaw »

Il y a l'escalier du diable de Ligeti ... https://www.youtube.com/watch?v=1ZTaiDHqs5s
Le boeuf est lent mais la terre est patiente ... (Proverbe Chinois)

"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" (Al Capone)
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Gruppetto »

J'avais aussi pensé à Bartok, "ostinato" peut-être.
Sinon chez Beethov, pourquoi pas la tempête? (mouvements 1 et 3)
Spianissimo
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Spianissimo »

Wladyslaw a écrit :Il y a l'escalier du diable de Ligeti ... https://www.youtube.com/watch?v=1ZTaiDHqs5s
Je ne connaissais pas, j'adore !!!! ça sonne très Proko....
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
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Cadenza
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Cadenza »

Spianissimo a écrit :Bonjour, voici quelques suggestions, mais ce sont des pièces difficiles techniquement (à l'exception de la scène de meurtre de psycho) :
Allegro Barbaro de Bartok : https://www.youtube.com/watch?v=Q3NQvDTpbqw
Toccata de Prokofiev : https://www.youtube.com/watch?v=XYFpfFsbshk
Precipitato de la sonate n°7 de Prokofiev : https://www.youtube.com/watch?v=5rfle8wSwJM
Le carillon de chérence d'Olivier Greif (dans une version particulièrement violente, les auditeurs médusés ne s'en sont toujours pas remis aux dernières nouvelles :mrgreen: ) : https://www.youtube.com/watch?v=wCmFfjobcCE

Thèmes du film Psycho
- Prélude : https://www.youtube.com/watch?v=0X3YuZYhPDM
- Scène du meurtre : https://www.youtube.com/watch?v=s7hwMr0ebvs
Wow, j'adore l'interprétation du carillon!

La toccata, je connais et je l'adore... on en reparle dans 5 ans? :mrgreen:
ludoain01 a écrit :Sinon moi je me défoule toujours bien avec cette pièce de Scriabine, pas trop longue. Idéal pour évacuer le trop plein d'énergie. :twisted:
Prélude op11 n°14

Si tu ne connais pas:
https://www.youtube.com/watch?v=H8ku4WDKuSo
Vraiment intéressant! Je vais regarder ça d'un peu plus près je pense. (tonalité un peu chiante cela dit)


Je vais aller voir les autres pièces que je n'ai pas encore eu le temps d'écouter.
Mon parcours musical, du jour 1 (février 2016), avec ses hauts et ses bas. ;)
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Wladyslaw »

Spianissimo a écrit :
Wladyslaw a écrit :Il y a l'escalier du diable de Ligeti ... https://www.youtube.com/watch?v=1ZTaiDHqs5s
Je ne connaissais pas, j'adore !!!! ça sonne très Proko....
Oui moi aussi j'aime beaucoup .... Çà te fait un nouveau défi Pascalou !
Le boeuf est lent mais la terre est patiente ... (Proverbe Chinois)

"On obtient plus de chose en étant poli et armé qu'en étant juste poli" (Al Capone)
Louis
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Louis »

L'Asturias d'Albeniz permet de se défouler et pète bien les oreilles (par contre il faut bien chopper les accords en haut sinon c'est très désagréable). La mélodie est très connue et passe toujours bien.
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Arabesque44
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Arabesque44 »

Louis a écrit :L'Asturias d'Albeniz permet de se défouler et pète bien les oreilles (par contre il faut bien chopper les accords en haut sinon c'est très désagréable). La mélodie est très connue et passe toujours bien.
:lol: :lol:
Oui, en effet c'est l'une des pièces les plus régulièrement "massacrées", et qui supporte particulièrement mal le massacre . Soit ça tombe à côté( Ouille les oreilles!) , soit on "assure" la justesse en marquant une pause malvenue qui casse le rythme.
Pour le moment je ne m'y risquerais pas. Mais ce doit être assez jubilatoire à jouer si c'est maîtrisé.
Louis
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par Louis »

C'est pas si compliqué, il faut jouer super loin du clavier et prendre du recul. Sauf qu'au début ça tricote pas mal et on a tendance naturellement à coller son nez et son attention sur le Ré. Si on reste dans cette position quand on passe aux octaves, c'est le plantage assuré et ça pardonne pas! Plus généralement il faut donner de l'amplitude aux mouvements et jouer ça plutôt relax pour avoir une bonne détente. Enfin c'est mon avis.

Par contre la tonalité en Sol mineur, je trouve qu'elle a le cul entre deux chaises. Ça participe au drama du morceau et ça rend la transposition à la guitare plus facile, mais ça casse un peu les oreilles je trouve.
leLama
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Re: Pièce «violente / agressive / excessivement dramatique»

Message par leLama »

Caralire a écrit : Peut-être que Take Five peut te plaire (le début est presque accessible, je ne parle pas de la partie impro) Enfin, le thème principal, après ça devient sans doute un peu trop joyeux.
Ah la vache, incroyable cette interpretation :shock: Quelle palette sonore, certaines attaques claquent comme un coup de fouet, mais toujours ca swingue, une forme de nonchalence se degage malgré tout. Merci pour le partage caralire. Vraiment super.
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