Piano...Clavier... Débutant petit budget

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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ScaarZy
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Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par ScaarZy »

Bonsoir à tous,

Tout d'abord, je tiens à préciser que j'ai utilisé la fonction "Recherche" mais qu'elle ne m'a pas permis de trouver ce que je voulais.
Je viens de m'inscrire sur ce forum car je souhaite dans un futur proche me lancer dans l'apprentissage du piano. J'espère donc que ce site et cette communauté m'aidera dans ma quête :) .

Je vous fait un rapide résumé du contexte actuel :
Au sujet de mes compétences en musique, je suis guitariste, depuis quelques années maintenant. J'avais commencé à apprendre en école de musique et à coupler ces cours avec des cours de solfège. Depuis maintenant 5 ou 6, je poursuis l'apprentissage de la guitare (avec des périodes plus ou moins creuses niveau pratique) en autodidacte, et notamment grâce à des tablatures.. Tout ça pour dire qu'à leur actuelle, je suis incapable de lire correctement une partition. J'aimerai donc déjà savoir si apprendre en autodidacte est "possible" ? Je sais que cela risque d'être compliqué, notamment au niveau des mécaniques à acquérir (placement des mains etc.) et s'il est nécessaire je prendrais quelques cours, mais je pense qu'avec un peu de travail, je n'aurai pas à repartir de 0 niveau solfège.
Concernant maintenant le budget. Je suis étudiant, donc petit budget, et je souhaite simplement apprendre les bases et pouvoir, je l'espère jouer des morceaux qui me plaisent grâce à ce premier investissement.

N'ayant actuellement pas d'instrument, j'ai commencé à faire des recherches sur les différents modèles disponibles à l'achat. Mon budget est de plus ou moins 100€. Je sais que c'est très pour ce type d'instrument, mais comme dit précédemment, je souhaite pour le moment juste apprendre (et aussi au cas où cela ne me plairait pas, ne pas mettre 600€...) et donc potentiellement le garder assez peu de temps (+- 1 ou 2 ans).
Je ne connais pas vraiment tous les types de piano mais à priori, selon mes critères, on m'a conseillé un clavier maître MIDI, notamment le Acorn Masterkey 61 : http://www.thomann.de/fr/acorn_masterkey_61.htm

De mon côté, j'ai ensuite trouvé celui ci, le ICON NEURON 6 : http://musique.fnac.com/mp20893746/Clav ... 76-Touches

Je ne sais pas vraiment ce qui diffère d'un synthétiseur, ou d'un piano numérique.. la sortie de son? le toucher ?
J'aimerai donc, en plus d'une réponse concernant la première partie de mon message, vos avis, conseils (type de son produit, nombre de touches etc..) concernant ces deux modèles, et sur potentiellement d'autres..

Bonne soirée/journée en fonction de quand vous lirez ce post,
ScaarZy
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floyer
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par floyer »

Un clavier maître ne produit pas de son et est dépendant d'un PC et d'un logiciel pour générer le son. Ajouter env. 100€ pour le logiciel (Pianoteq, les pianos Native Instruments et plein d'autres. Addictive Keys est un peu moins cher, 79€) NB: Le Masterkey semble être livré avec Presonus Studio One Artist qui inclut 5 instruments... Mais je ne sais pas lesquels!

Quitte à viser 200€, peut-être est-il intéressant de tester le Yamaha NP11 (j'ai lu qu'il était un peu plus proche du piano que les synthés mous... En étant loin du piano toutefois. NB: Je n'ai pas testé)... Mais vu le prix, il n'y a pas de miracle. (Un piano numérique entrée de gamme commence à 400€, et un clavier maître à touches lestées comme les pianos numériques commence pas loin non plus)

Un piano numérique est caractérisé par des touches actionnant des marteaux qui imitent l'inertie que l'on trouve dans les pianos. Il ont donc un toucher très différents de certains synthétiseurs où la résistance n'est obtenue qu'à l'aide d'un ressort. Il sont aussi spécialisés dans les sons de pianos.
filolo
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par filolo »

Bonjour je suis d'accord.Si ton but est d'avoir une première approche du piano il faut envisager un piano numérique d'occasion ou comme évoqué le Yamaha NP-11 qui est celui avec lequel j'ai commencé et qui est le minimum au niveau toucher.L'avantage de ce modèle est qu'il est "basique" ce qui explique le prix, il a juste 4 ou 5 sonorités et le métronome quelques démos et rien de plus mais le toucher est le 1er niveau des pianos numériques Yamaha. Maintenant c'est le NP12 :
http://www.thomann.de/fr/yamaha_np_12_p ... f32db7fbf1
Si tu l'achète neuf il se revend bien ( ce que j'ai fait ) ou tu trouves des NP11 d'occasion dans les 150 €.
Cela étant c'est pour une première approche car ensuite il faut passer au piano acoustique.Si ton intention est de jouer du piano au sens "classique".
"Maintenant je sais, je sais qu'on ne sait jamais !" Jean-Loup Dabadie
ScaarZy
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par ScaarZy »

Bonjour à vous, tout d'abord merci de vos réponses.

@floyer : C'est bien ce que je pensais mais je n'en était pas sur. Pas de soucis concernant le logiciel, c'est pour une utilisation personnelle, on réduire ces coûts. Je me concentre simplement sur l'instrument pour le moment.

J'ai regardé le NP-11 / NP-12, et déjà on monte dans les tarifs.. Celui ci est un synthétiseur?
Comme tu dis, vu le prix, il n'y a pas de miracle, donc ne vaut il pas mieux, dans le cas d'un départ à 0, partir sur un clavier maître, le temps d'apprendre les bases, avant de passer directement, d'ici quelques temps, 1 ou 2 ans, sur un piano plus conséquent?

@filolo : Merci pour la réponse, je vais à ce moment là regarder en occasion, mais même questionnement que au dessus..

Bonne journée :)
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floyer
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par floyer »

Le terme synthétiseur s'applique plutôt aux instruments qui peuvent produire une myriade de son (à l'aide d'une ROM conséquente ou de fonctions paramétrables à souhait). Le NP12 ne rentre pas dans cette catégorie. Indépendamment de la synthèse sonore, il y a le clavier et généralement un synthétiseur de moins de 88 touches n'aura pas un clavier de piano numérique. Le NP12 est un peut à part : je ne le classerais pas dans les pianos numériques (pas de mécanique à marteau), mais il est positionné comme "piano numérique économique".

J'ai pas bien compris pour le logiciel... Comptes tu prendre le masterkey en te disant que les 5 instruments virtuels suffieront ? Sans logiciel ad'hoc, un clavier maître n'est strictement d'aucune utilité. (Même pour un usage personnel). Ou prendrais-tu Linuxsampler, gratuit mais sous Linux, LMMS (fonctionne sous Windows mais pas de son de piano)
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par Koll »

floyer a écrit : Le NP12 est un peut à part : je ne le classerais pas dans les pianos numériques (pas de mécanique à marteau), mais il est positionné comme "piano numérique économique".
Que veux-tu dire ?
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floyer
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par floyer »

Une mécanique à marteaux ? Simplement une mécanique où chaque touche actionne un marteau (qui tappe qui une butée faute de corde), ce qui permet d'avoir pour chaque touche une certaine inertie. Cela s'oppose à des claviers de synthétiseurs de moins de 88 touches où la remontée des touches est dûe à un ressort.
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par Koll »

C'est pas les hybrides ça ?
Type N1 ?
Les CLP ont des marteaux ?
ScaarZy
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par ScaarZy »

floyer a écrit :J'ai pas bien compris pour le logiciel... Comptes tu prendre le masterkey en te disant que les 5 instruments virtuels suffieront ? Sans logiciel ad'hoc, un clavier maître n'est strictement d'aucune utilité. (Même pour un usage personnel). Ou prendrais-tu Linuxsampler, gratuit mais sous Linux, LMMS (fonctionne sous Windows mais pas de son de piano)
Les 5 instruments virtuels dépendent ils du clavier ou du logiciel?

Je disais simplement que le logiciel n'est qu'un faux problème, on peut facilement s'en procurer.
Sinon, je ne sais pas encore si je compte prendre le masterkey, j'attends d'avoir plus de retours, et d'avis. Car à l'heure actuelle 200€ semble au dessus de mes moyens. D'autant plus que cela reste pour apprendre les bases.

Autre question, il est indiqué qu'il possède une gestion de la vélocité. Cela fait il référence à la "pression" des touches?
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floyer
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par floyer »

Les 5 instruments dépendent du logiciel exclusivement.

Si tu le dis pour la procuration d'instruments virtuels. ;)

La vélocité (velocity en anglais) est le terme officiel de la norme MIDI pour le contrôle des nuances.
ScaarZy
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par ScaarZy »

floyer a écrit :Les 5 instruments dépendent du logiciel exclusivement.
La vélocité (velocity en anglais) est le terme officiel de la norme MIDI pour le contrôle des nuances.
C'est noté, merci :)
Ok donc concernant la vélocité , ça n'a rien à voir avec la pression des touches?

Du coup, en rapport avec mes critères, un clavier de ce type est il conseillé? envisageable (dans le sens "bien") ?
De même, si vous connaissez un autre modèle que le masterkey 61... :)
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floyer
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par floyer »

Il y a deux choses : la vitesse à laquelle tu enfonces les touches, ce qui permet les nuances (touches dynamiques, sensibles à la vélocité...), et la pression avec laquelle tu maintiens les touches. Cette dernière option (aftertouch) est proposée par certains synthétiseurs, mais sûrement pas par les claviers à 100€. L'intérêt est nul pour le piano (une fois la corde frappée, le son n'est plus contrôlable), mais sert pour donner des effets avec certains synthétiseurs.
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par ScaarZy »

C'est noté, c'est ce que je voulais savoir (notes plus ou moins fortes, mais je ne savais pas que cela était du à la vélocité), je te remercie ! :)

J'attends maintenant les avis d'autres personnes concernant mes critères.
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Re: Piano...Clavier... Débutant petit budget

Message par ScaarZy »

Personne ? :(

EDIT : J'aurai une autre question concernant ce/ces claviers.

J'ai vu qu'ils disposent d'une prise afin de connecter une pédale. Une pédale comme celle ci peut elle faire l'affaire ? http://www.bax-shop.fr/fazley-sp-1-peda ... aQod8DQCFA

De même, dans le cas d'un débutant, est ce vraiment utile?

Bonne journée, Scaarz. :)
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