Entre mi et fa ainsi qu'entre si et do c'est bien un demi-ton et pas un ton entier (deux demi-tons) comme entre les autres touches blanches. Sur le clavier, tu peux bien voir qu'il n'y a pas de touche noire entre mi et fa ni entre si et do. Par ailleurs, parfois sur une partition on écrit bien mi# : en ce cas, on joue un fa, c'est la même chose. Et parfois on écrit aussi bien si# : en ce cas, on joue un do, c'est la même chose. (Le mi# existe dans l'armure de fa# et le si# existe dans l'armure de do# parce que c'est plus logique que chaque note a seulement une "commande" si tu veux. Ce n'est pas très grave si tu ne comprends pas ça, mais tu peux consulter tous les armures ici.)solidm a écrit :La première, pourquoi n'y a-t-il pas de Mi# ni de Si# sur un piano ? A l'oreille j'ai l'impression que la différence entre un Do et un Si par exemple ressemble plus à un demi-ton qu'un vrai ton.
Il faut compter chaque 0,5 temps. Par exemple pour compter 4 noirs à haute voix, tu dis "1 - et - 2 - et - 3 - et - 4 - et" donc le 2,5 temps, si ça commence au début de la mesure, tu comptes "un - et - deux - et -trois"...solidm a écrit :La seconde, j'ai appris la théorie sur la note pointée pour augmenter de 50% le rythme de la précédente. Mais du coup, comment faire pour avoir une note sur 2,5 temps ?
A mon avis, heureusement qu'on a arrete' d'enseigner ca.... Pourqoui privilegier ce demi-ton qui donne ces egalite's que tu cites plutot que le demi-ton tempere' ? Ca me semble assez incomprehensible pour un debutant... et meme pour les non debutants sans doute. Si on veut poser une definition precise de demi-ton qui donne cette egalite', c'est possible, mais ca necessite sans doute des concepts de maths post-baccalaureat. Peut on seulement poser une definition naturelle et convaincante de ce demi-ton ? On va utiliser des quintes, des translations par des octaves, et a la fin de tout ce travail, obtenir une quantite' qu'on appelle demi-ton. Ca ne me semble pas tres logique et naturel. On pourrait cycler davantage, et obtenir un reste et un comma plus petit... Le demi-ton tempere' semble plus legitime, non ?dilettante a écrit :Aucune conséquence pratique mais on apprenait avant qu'un ton valait 9 commas et un dièse ou un bémol 5 contre 4 commas pour mi fa et si do. Demi ton chromatique à 5 et diatonique à 4.
Du coup do bémol est 1 comma sous le si et idem pour fa b avec mi... etc.
Mais tout ça ne peut pas fonctionner avec un piano...
(pourtant nous sommes capable de percevoir un dizième de commas)
Cet argument vaut pour le piano (et autres claviers peut-être, au moins l'orgue) mais pas pour les cordes ni pour la voix. Non ? Et ce n'est pas un concept, c'est une réalité qu'on entend ! Si on enseigne ce que veut dire 'clavier tempéré', du coup on implique qu'il existe autre chose… de plus naturel, qu'on a dû manipuler. De là à apprendre la valeur exacte du comma, peut-être pas, mais il faut savoir que ça existe je crois.leLama a écrit :A mon avis, heureusement qu'on a arrete' d'enseigner ca.... Pourqoui privilegier ce demi-ton qui donne ces egalite's que tu cites plutot que le demi-ton tempere' ? Ca me semble assez incomprehensible pour un debutant... et meme pour les non debutants sans doute. Si on veut poser une definition precise de demi-ton qui donne cette egalite', c'est possible, mais ca necessite sans doute des concepts de maths post-baccalaureat. Peut on seulement poser une definition naturelle et convaincante de ce demi-ton ? On va utiliser des quintes, des translations par des octaves, et a la fin de tout ce travail, obtenir une quantite' qu'on appelle demi-ton. Ca ne me semble pas tres logique et naturel. On pourrait cycler davantage, et obtenir un reste et un comma plus petit... Le demi-ton tempere' semble plus legitime, non ?dilettante a écrit :Aucune conséquence pratique mais on apprenait avant qu'un ton valait 9 commas et un dièse ou un bémol 5 contre 4 commas pour mi fa et si do. Demi ton chromatique à 5 et diatonique à 4.
Du coup do bémol est 1 comma sous le si et idem pour fa b avec mi... etc.
Mais tout ça ne peut pas fonctionner avec un piano...
(pourtant nous sommes capable de percevoir un dizième de commas)
Pour ma part je dois l'avouer n'ayant jamais fat de solfège en tant que tel je suis totalement largué dans ce genre de discussionLee a écrit :J'ai appris que le comma existe par ce forum. Je ne me considère pas un débutant, mais je peux me tromper, parfois je me pose des questions.
Le solfège n'est pas facile et assez dense et compliqué. Je ne comprends toujours pas bien ces sujets, chromatiques, diatonique, clavier tempéré, commas, etc...je n'en suis pas fière, mais je crois que quand on est débutant et on veut comprendre les conceptes de bases pour jouer du piano, on n'a déjà quoi comprendre sans aborder ces sujets, qui pourront être repoussés pour l'apprentissage au haut niveau, ou bien sûr, si l'étudiant s' y intéresse.
Si seulement ça pouvait être confirmé... Par contre on continue de trouver ça sur les forums, comme bon nombre d'autres choses qui ne tiennent pas la routeleLama a écrit : A mon avis, heureusement qu'on a arrete' d'enseigner ca....
Virgule, bien sur qu'un comma existe. Relis ce que j'ai ecrit... Ce qui me fait raler, ce sont les pseudo explications qui embrouillent au lieu d'expliquer, du genre les auteurs de livre qui ecrivent qu'un ton n'est pas la somme de deux demi-tons sans qu'a aucun moment ils n'ont fait l'effort de dire ce que c'est qu'un demi-ton pour eux.Virgule a écrit :[
Cet argument vaut pour le piano (et autres claviers peut-être, au moins l'orgue) mais pas pour les cordes ni pour la voix. Non ? Et ce n'est pas un concept, c'est une réalité qu'on entend ! Si on enseigne ce que veut dire 'clavier tempéré', du coup on implique qu'il existe autre chose… de plus naturel, qu'on a dû manipuler. De là à apprendre la valeur exacte du comma, peut-être pas, mais il faut savoir que ça existe je crois.
Après, il ne faut pas se contenter de lire des explications de façon partielle en cherchant une réponse à une question que l'on croit précise et à laquelle on pense qu'une réponse peut tenir en 1 ligne.leLama a écrit :Ce qui me fait raler, ce sont les pseudo explications qui embrouillent au lieu d'expliquer, du genre les auteurs de livre qui ecrivent qu'un ton n'est pas la somme de deux demi-tons sans qu'a aucun moment ils n'ont fait l'effort de dire ce que c'est qu'un demi-ton pour eux.
Pareil... pour résumer j'ai juste l'impression qu'on s'est battu pendant des siècles pour savoir comment on allait découper le gâteau de l'octave, et qu'à un moment, probablement vers le 17e siècle, on s'est arrêté du côté de l'occident sur le moins mauvais compromis... ensuite les détails...pianojar a écrit :Pour ma part je dois l'avouer n'ayant jamais fat de solfège en tant que tel je suis totalement largué dans ce genre de discussionLee a écrit :J'ai appris que le comma existe par ce forum. Je ne me considère pas un débutant, mais je peux me tromper, parfois je me pose des questions.
Le solfège n'est pas facile et assez dense et compliqué. Je ne comprends toujours pas bien ces sujets, chromatiques, diatonique, clavier tempéré, commas, etc...je n'en suis pas fière, mais je crois que quand on est débutant et on veut comprendre les conceptes de bases pour jouer du piano, on n'a déjà quoi comprendre sans aborder ces sujets, qui pourront être repoussés pour l'apprentissage au haut niveau, ou bien sûr, si l'étudiant s' y intéresse.
