Journée de la femme

[Pos]

Je compatis moi c’est mon père qui me fait sortir régulièrement de mes gonds. Mais bon je l’aime quand même !

[mh_piano]

Alors je compatis aussi !...

[woody_haleine]

Bonjour,

Je ne sais pas si vous vous en rendez compte, mais ce sujet c'est n'importe quoi.

l'échange initiale n'est pas complet, on a l'impression que la conversation avait déjà eu lieu avant le premier message de "quazart"

Voilà qui est formidable ! Tu viens retourner la discussion contre moi en disant que je manque de recul et d'intelligence pour comprendre ta blague. Tu minimises ainsi le problème du sexisme sous couvert d'humour et de second degré, une technique bien connue pour etouffer toute critique.

à la lecture du message de quazart, je n'ai pas eu cette impression du tout. On n'est pas tous fait pareil concernant notre rapport à l'humour ...
Après je ne pense pas que se transformer en Yvette Roudy et voir du sexisme partout même là où il n'y en pas puisse faire avancer la cause, si cause il y a.

C’est incroyable toutes les interventions dignes d’un diable aspergé d’eau bénite dès qu’on évoque les droits des femmes et qu’on essaie de lutter contre les stéréotypes sexistes ! “oui mais”, “mais moi je”, et de brandir une exception, et toutes les critiques sur le doigt qui montre la lune pour éviter de parler de la lune, et maintenant le manque d’humour !

J'ai posé la question de savoir si pour vous la phrase : "la femme est le produit d'un os surnuméraire" était sexiste et je n'ai jamais eu de réponse.

Une blague qui repose sur un cliché sexiste, même avec un niveau de lecture supplémentaire, ne fait que le perpétuer. Si la blague sur un sujet sensible a besoin d'une "pédagogie" pour être expliquée, c'est qu'elle est problématique.

Non, absolument pas ...

Tu dis que tu es conscient de "l'ignominie du genre humain" mais tu défends une blague qui en banalise un aspect et tourne en dérision une journée invitant à la réflexion et à l'action. Pourquoi tiens-tu autant à justifier cette forme d’humour qui n’est pas partagée par tou(te)s au lieu de simplement reconnaître que c'était malvenu (ou au moins en t’abstenant d’intervenir de nouveau), surtout ce jour-là et surtout sur un forum dédié au piano ?

La question est : "pourquoi un sujet comme ça sur un forum dédié au piano ?"
Vous oubliez que votre vision d'une chose et votre interprétation d'une phrase est propre à vous seule.
Fort heureusement nous n'avons pas tous la même grille de lecture. De là à critiquer ou accuser de "diable" ou autre cliché religieux ...
il y a quand même un prisme d'interprétation un peu trop déformant à mon sens.

[quazart]

Voilà qui est formidable ! Tu viens retourner la discussion contre moi en disant que je manque de recul et d'intelligence pour comprendre ta blague. Tu minimises ainsi le problème du sexisme sous couvert d'humour et de second degré, une technique bien connue pour etouffer toute critique.

Je me contente simplement de t'expliquer ce qui me fait rire dans cette blague, rien d'autre. Je ne me permettrai jamais de te dire que tu manques d'intelligence.

[mh_piano]

Bravo je vous laisse le dernier mot et confortablement entre vous.

[elenajalan]

Encore une fois on bascule dans des clichés.

il y tellement de chose où s'indigner ...

Suite à cette avalanche de commentaires tombés comme de la grêle sur mon mot, je voulais en rester là. Mais non !
Vous confondez généralité (réalité) et clichés.
Il y a tellement d'autres choses "où s'indigner" ....
Je vais en citer quelques unes, et cela rebondira sur l'autre remarque disant qu'on ne compare pas journée des droits des femmes et commémoration de la Shoah, bien sûr, c'est une évidence, la Shoah est la Shoah, crime génocidaire unique en son genre dans l'histoire de l'Humanité, mais l'on peut trouver un point commun aux VICTIMES, celles des génocides, de l'Apartheid, de l'esclavage, des sociétés, du passé, du présent et on l'espère, moins, pour le futur.

Petit florilège :

Femmes lapidées
Femmes violées, forcées, battues, méprisées
Fillettes excisées
Fillettes violées, abusées, scarifiées
Fillettes empêchées d'aller à l'école
Jeunes femmes voilées de haut en bas et emmurées vivantes dans le silence jusqu'à leur mort
Femmes dont la vie à certains endroits de la planète vaut moins parfois que celle d'un chien
Femmes plagiées, spoliées dans leurs découvertes, leurs dons...
Femmes-objet potiches en haut de l'affiche
Femmes moquées parce qu'elles ont le verbe haut et la plume acérée

Et ce n'est pas fini...
Je suis d'accord, et je me suis toujours demandé, pourquoi tant d'acharnement depuis toujours, sur la moitié de l'espèce humaine ? Il ne faut pas s'étonner que les réactions soient vives ou même disproportionnées aux yeux de certains après tant d'oppression. Pas d'évolution dans la douceur quand les yeux restent grand fermés, les oreilles de même. Si j'avais été un homme, j'aurais défendu les Droits des femmes, sinon je n'aurais pas été digne d'être un homme.

Olympe de Gouges, cher Monsieur Woody H, a rédigé la Déclaration des droits de la citoyenne. Sans suite.... Comme par hasard... Enfin sans suite, hop, à la guillotine, les femmes de son genre, ça fait peur.
J'aime bien l'humour féroce. Mais tout dépend du contexte. Je suis bien contente que les humoristes (femmes) se soient emparées des scènes parce que là non plus, c'était pas gagné.

[quazart]

l'échange initiale n'est pas complet, on a l'impression que la conversation avait déjà eu lieu avant le premier message de "quazart"

mh-piano a réagi très vite au premier post que j'ai immédiatement effacé, elle a fait de même et je pensais l'affaire terminée.
J'aurais dû demander à un modo de supprimer le fil, mea culpa.
Ensuite le fil a repris sans que je m'en rende compte (depuis un moment il est rare que je reçoive les notifications par mail) et je suis tombé dessus par hasard hier.

[woody_haleine]

Petit florilège :

Désolé mais je ne vois pas du tout le rapport et l'intérêt de tels échanges sur un forum de piano.

L'idée de comparer en terme de valeur, les atrocités du monde c'est quand même une vue de l'esprit.

Je ne sais pas pour les autres membres, mais j'ai habité dans pas mal d'endroits dans le monde, ce qui relativise beaucoup les choses et ouvre l'esprit à d'autres formes de réalités.

Une tempête de neige en France, c'est une belle journée au Canada ...

lorsque je disais clichés, c'est par rapport à ce que vous disiez sur la recherche sur l'endométriose qui n'est tout simplement plus vraie en 2025. Comme je l'ai expliqué ...

[woody_haleine]

mh-piano a réagi très vite au premier post que j'ai immédiatement effacé, elle a fait de même et je pensais l'affaire terminée.
J'aurais dû demander à un modo de supprimer le fil, mea culpa.
Ensuite le fil a repris sans que je m'en rende compte (depuis un moment il est rare que je reçoive les notifications par mail) et je suis tombé dessus par hasard hier.

ok,

[Philippe Le French]

Si j'avais été un homme, j'aurais défendu les Droits des femmes, sinon je n'aurais pas été digne d'être un homme.

C'est ce que je fais deja, personnellement. C'est ce que font tous les personnes censées. Je trouve, personnellement ce fil intéressant, même si la part musicale à été laissée de coté, et c'est un peu dommage. Je trouve les chapitres sur les compositrices hyper intéressants. Sans ce forum, je n'aurais jamais eu l'idée de moi même d’écouter de telles musiques, je l'avoue. Trop habitué à écouter du hard rock dur fait en priorité pour des mâles. Les choses doivent changer, nous devons évoluer, prendre conscience, il faut s'ouvrir... Compositrices, musiciennes, aviatrices, sportives qu'on à essayé de dissuader de leur passion par tous les moyens possibles.
Il semble que la perte d'emploi soit un facteur déterminant de la violence sur les femmes. Mais je n'excuse pas, attention, j'explique avec ce que j'ai lu ça et la, c'est tout. Les mobiles principaux sont une dispute qui tourne mal, une séparation mal acceptée, une jalousie de quelque chose, ou une maladie quelconque. Encore une fois, je n'excuse rien, je relaye ce que les sites dit sérieux, y compris dits "féministes" disent, avec des témoignages et des stats. On ne peut pas reprocher à quelqu'un d'essayer de se documenter. Pour traiter correctement et au fond des choses le sujet des femmes battues, ou maltraitées, mutilées, toutes ces horreurs, il est nécessaire de s'en aller sur le terrain politique, ce que nous ne pouvons pas faire ici.

[elenajalan]

Complètement d'accord avec toi Roulroul.
Au sujet de l'endométriose, maladie que je connais bien et pour répondre à Woody H. pour qui les avancées en ce sens sont totales, je m'appuie sur cette émission de France Inter, Grand bien vous fasse (une super émission) sur ce sujet et un extrait écrit de cette émission. Je n'affirme pas des choses qui ne sont pas fondées, ce n'est pas mon habitude et je préfère dire, je ne sais pas quand je ne sais pas, et dans ce domaine, et bien non, on ne peut pas dire : "tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes"...

[Bastien]

Compositrices, musiciennes, aviatrices, sportives qu'on à essayé de dissuader de leur passion par tous les moyens possibles.

Vision binaire et orientée par le néo-féminisme bourgeois, revanchard et sectaire qui présente sans cesse les femmes comme des victimes mais ne sert pas leur cause, et ne fait que diviser et semer la discorde entre les genres et entre les gens, on le voit dans la société comme sur ce fil.

En attendant j'ai rendu hommage à une des plus grandes compositrices du XXème siècle qui nous a quitté il y a deux jours mais elle ne fut sans doute pas assez opprimée par les méchants hommes (pourtant elle le fut par le régime soviétique, mais pas parce qu'elle était une femme) pour susciter une quelconque réaction sur ce forum.

[woody_haleine]

émission de France Inter

Déjà la TV et la radio surtout France inter ou RTL sont en retard de 10 ans voir plus ... et souvent émission anciennes rediffusées ...

A la limite France Culture ou Arte

mais encore une fois je n'ai pas dit que tout était au top de la connaissance sur le sujet, j'ai simplement dit que dire qu'il n'y a pas de recherche (sous entendu que comme cela concerne les femmes) sur le sujet n'est pas du tout vrai.

Sans rentrer dans des détails sans intérêts ici, connaissant très bien le sujet par ailleurs tout en étant un homme ne vous en déplaise, il est bien plus facile de trouver un service spécialisé dans le domaine qu'il y a 15 ou 20 ans en arrière.

Concernant le lien sur l'émission, ce n'est pas un sujet d'étude sur l'endométriose, mais un sujet sur la prise en charge des maladies chez les femmes, avec un constat clairement expliqué sur la différence entre un homme et une femme quant à la prise de médicament etc. Pourquoi parler de parité quand il est plus question de "juste équilibre" pour des êtres biologiquement différents ?

Vous semblez vouloir dire que tous les hommes sont mauvais et que toutes les femmes ont raison, mais ça ne fonctionne pas de manière aussi simpliste ou aussi tranché. D'ailleurs comment peut-on accuser l'homme de 2025 d'un état de fait d'avant sa naissance ?

Je ne pense pas que ce forum puisse être le repère de "macho" comme vous le laissez entendre, que certaines blagues ne vous fassent pas rire c'est votre droit, mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas drôle pour autant.

"On peut rire de tout mais pas avec tout le monde"

[Philippe Le French]

Vision binaire et orientée par le néo-féminisme bourgeois, revanchard et sectaire qui présente sans cesse les femmes comme des victimes mais ne sert pas leur cause, et ne fait que diviser et semer la discorde entre les genres et entre les gens, on le voit dans la société comme sur ce fil.

C'est ma vraie passion pour l'histoire qui me fait dire ce que j'ai écrit. Bourgeois...Pas vraiment par mes origines. J'ai lu beaucoup d'articles sur le sujet. Il n'y a rien de sectaire ni de revanchard dans l'affaire. Les femmes étaient dédiés à être humiliées, à élever les gosses, et exécuter les taches ménagères, et accessoirement soulever leurs robes. On ne peut pas voir la femme d' aujourd'hui de cette manière, c'est impossible. J'aurais tendance à dire que les choses bougent, et s’améliorent.

[Bastien]

Les femmes étaient dédiés à élever les gosses, et exécuter les taches ménagères, et accessoirement soulever leurs robes. On ne peut pas voir la femme d' aujourd'hui de cette manière, c'est impossible. J'aurais tendance à dire que les choses bougent, et s’améliorent.

Vos articles sont orientés par un néo-féminisme sans nuances et revanchard je le maintiens. Dans ce cas je peux dire que les hommes étaient tenus d'aller mourir à la guerre ou à mourir bien avant l'âge dans les mines ou tous les autres travaux pénibles auxquels la société les a toujours soumis. Est-ce un sort plus enviable. D'ailleurs les hommes sont victimes de nombre d'inégalités, devant le chômage, le suicide, la justice et en premier lieu à l'école, mais personne n'en parle. Quoi qu'il en soit ce que vous dites relève d'une simplification outrancière qui nous empêche de réfléchir. Je m'arrêterai là.

[elenajalan]

émission de France Inter

Déjà la TV et la radio surtout France inter ou RTL sont en retard de 10 ans voir plus ... et souvent émission anciennes rediffusées ...

A la limite France Culture ou Arte

mais encore une fois je n'ai pas dit que tout était au top de la connaissance sur le sujet, j'ai simplement dit que dire qu'il n'y a pas de recherche (sous entendu que comme cela concerne les femmes) sur le sujet n'est pas du tout vrai.

Sans rentrer dans des détails sans intérêts ici, connaissant très bien le sujet par ailleurs tout en étant un homme ne vous en déplaise, il est bien plus facile de trouver un service spécialisé dans le domaine qu'il y a 15 ou 20 ans en arrière.

Concernant le lien sur l'émission, ce n'est pas un sujet d'étude sur l'endométriose, mais un sujet sur la prise en charge des maladies chez les femmes, avec un constat clairement expliqué sur la différence entre un homme et une femme quant à la prise de médicament etc. Pourquoi parler de parité quand il est plus question de "juste équilibre" pour des êtres biologiquement différents ?

Vous semblez vouloir dire que tous les hommes sont mauvais et que toutes les femmes ont raison, mais ça ne fonctionne pas de manière aussi simpliste ou aussi tranché. D'ailleurs comment peut-on accuser l'homme de 2025 d'un état de fait d'avant sa naissance ?

Je ne pense pas que ce forum puisse être le repère de "macho" comme vous le laissez entendre, que certaines blagues ne vous fassent pas rire c'est votre droit, mais ça ne veut pas dire que ce n'est pas drôle pour autant.

"On peut rire de tout mais pas avec tout le monde"

Vous ne comprenez RIEN à mon point de vue plus nuancé que ce que vous voulez y voir. D'ailleurs ce n'est pas moi qui ai évoqué les blagues et je riais déjà ado en écoutant Desproges. Vous faites l'amalgame entre toutes les interventions.
Quant à France Inter, radio obsolète selon vous (pffff!) l'émission n'était pas sur le thème de l'endométriose mais celle-ci a été évoquée. C'est vous qui avez des avis tranchés. C'est pénible. J'arrête donc d'intervenir su ce fil. Ca me saoûle profondément ! comme disent mes élèves, souvent moins pénibles que certains adultes. Et j'ai foi en ces jeunes, filles ET garçons, pour un avenir meilleur. Sur ce, bye bye !

[BM607]

Vache, 3 jours de semi-absence pour raisons médicales (désolé de m'être occupé de ma femme qui a des problèmes de santé...) et vlan c'est parti.
Sujet qui n'a rien à faire sur un forum de piano tel qu'il a dérivé donc verrouillé.

BM