Journée de la femme

[Philippe Le French]

Ça fait une paye que je n'avais pas pris le bus. Les transports en commun, c'est pas trop ma tasse de thé. Mais à 2.50 euros le billet pour toute l'Ile de France, faut reconnaitre, c'est presque donné. Il se trouve que c’était une femme qui "officiait" au volant, jusque la, tout va bien, aucun problème. J'ai lu dans les stats que celle ci ne représentent en fait que 20 % des effectifs dans la conduite de transports en commun, tous modes confondus, perso, j'aurais dit bien plus. Dans la partie fret (transport de marchandises) ce pourcentage tombe carrément à 10 %. Ce qui est bien peu. Les raison en sont multiples. Mais les choses changent, et c'est tant mieux.

[pianoforte]

J'ai assisté il y a quelques jours à un récital où on jouait que des œuvres de compositrices. C'était très bien, très intéressant.
Mais: des femmes pianistes!
Cela sera bien que les œuvres des compositrices seraient joués par des hommes, pendant des concerts "normaux", et pas dédiés spécialement aux femmes

...

Attention aux clichés en tous genres , c'est réducteur, caricatural et entretient la confusion , donc il existe bien d'excellents pianistes hommes qui jouent les compositrices , par exemple David Kadouche met à l'honneur les oeuvres de Fanny Mendelssohn , à découvrir , et en cherchant bien , avant tout propos , vérifier si par hasard d'autres représentants de la gent masculine /pianiste ne feraient pas exception ...
Je comprends la réactivité sur ce sujet , néanmoins je trouve un peu ridicule cette ambiance immédiatement conflictuelle lorsque on aborde ce sujet où l'on a tendance au manichéisme .

https://www.youtube.com/watch?v=aeWaGucgyao

[pianiste des Alpes]

Beaucoup d'hommes interprétent des œuvres de Robert Schumann qui ont en réalité été composées par sa femme, maintenant c'est de notoriété publique.

Est-ce que ça change quelque chose pour l'interprétation ?

[Arabesque44]

Beaucoup d'hommes interprétent des œuvres de Robert Schumann qui ont en réalité été composées par sa femme, maintenant c'est de notoriété publique.

Est-ce que ça change quelque chose pour l'interprétation ?

Pas complètement faux mais Inexact. Schumann était en admiration devant ce qu'écrivait Clara ( âgée alors entre 12 et 16 ans!) et il lui empruntait souvent des thèmes ( et elle de même! ) Mais il ne s'en cachait pas. Donc "citation", pas plagiat. Par exemple dans les impromptus opus 5. On connait tout de leurs échanges, car ils écrivaient tout dans leur journaux intimes . Ces interactions musicales faisaient partie intégrante de leur mode de fonctionnement fusionnel. Et plus tard Brahms a rejoint le duo, fascinant ménage à trois mais peut-être pas dans le sens habituel ( mystère...)
Clara avait du génie mais ne voulait pas y croire, à cause du poids des conventions. Elle l'écrivait elle-même "une femme compositrice non ce n'est pas possible".
Une fois mariés, il y a eu partage des tâches, Clara était la virtuose ( ce qui n'était déjà pas mal pour l'époque, on la comparait aux plus grands) Robert le compositeur. Muse, inspiratrice, mais jamais Clara n'aura travaillé comme "petite plume" sur un projet de Robert, elle était d'ailleurs suffisamment occupée ( 8 enfants et des tournées de concerts à préparer)
Au tout début de leur mariage Robert a souhaité impliquer davantage Clara dans la composition ( un cycle de lieder sur des poêmes de Ruckert, chacun en écrivant une moitié) mais l'oeuvre est restée inachevée
Une fois mariée, elle a moins composé, et plus jamais après la mort de Robert.

NB: lire "Clara Schumann une icone romantique " de Brigitte François-Sappey

[woody_haleine]

sans parler des maladies gynécologiques telles que l'endométriose à peine prises en compte dans le domaine de la recherche (ben oui, avoir mal, pour une femme, c'est normal...)

Encore une fois on bascule dans des clichés.

Déjà parler de blague sexiste ici c'est quand même avoir un état d'esprit au départ. Pour ce que j'aie lu, il y a une boutade prise au premier degré alors qu'il fallait la prendre sur le ton de l'humour comme quand on dit à quelqu'un sur le ton de l'humour : "je ne t'aime pas" pour dire "je t'aime". Traduire, ensuite, la phrase de Desproges de sexiste est encore une fausse interprétation de plus.

Parler de l'endométriose, ok, mais on ne va pas comparer les avantages et inconvénients des maladies de chaque sexe. Même si cela a pris du temps pour différentes raisons, en 2025 la maladie est connue et prise en charge quand on fait la démarche d'aller dans un centre spécialisé.
On ne peut pas dire en 2025 que c'est à peine pris en compte dans le domaine de la recherche, car c'est loin d'être le cas depuis plus de 20 ans.

Quand j'étais jeune ado, je rêvais de faire du voyage en cargo, aller à l'aventure comme Corto Maltese et vagabonder comme Arthur Rimbaud, faire du stop et du woofing... Mais comme on dit, une fille seule.... c'est dangereux pour elle. Je ne crois pas que les gars aient peur d'être attaqués par une femme.

certaines femmes l'ont fait en des temps où cela n'était pas possible (XVIIIeme XIXemme etc), il y a aussi une grosse part de hasard et de chance parfois. Certaines femmes ou hommes vont faire des actions dangereuses sans jamais se blesser et d'autres vont tomber de vélo en allant chercher le pain. Il n'y a aucune logique ou sexisme là, juste le hasard de la vie. C'est logique de dire que c'est dangereux pour une fille, c'est du bon sens et ça n'a rien à voir avec une différence homme ou femme.

C'est pas normal non plus de devoir être sur ses gardes quand on sort (la nuit, en ville, de jour, en forêt, mais bon là, je laisse mon instinct m'y conduire, ce n'est pas la peur qui va m'empêcher d'aller à l'aventure, mais je reste prudente). C'est un constat. Pas un discours va-t-en guerre.

C'est plus une question d'éducation à la base, mais l'humain est quand même fait de systèmes hormonaux différents ce qui engendre des comportements différents. Que des comportements puissent être déviant est un autre problème qui existe par ailleurs. Une femme non entraîné aura une musculature moins développé qu'un homme (là encore Hormones) ce qui la rendra plus fragile sur certains plans et moins sur d'autres. Mais, de nos jours, même en faisant 1,92 et 93kg, je suis aussi sur mes gardes parfois. Tout dépend des situations et des environnements. A la base on a deux systèmes hormonaux qui ont comme fonction première la reproduction de l'espèce et au niveau organique la reproduction cellulaire.

Tiens il y a encore en Replay (Fr.2)le superbe téléfilm sur Olympe de Gouges. Une magnifique femme pétrie de courage, d'intelligence et de philosophie.
Quand, à mes élèves de 6ème, je leur apprends la différence entre un grand homme et un homme grand, euh.... comment appeler une femme telle qu'Olympe, Simone Weil, Marie Curie, etc ... ?

Olympe de Goudes, je ne connais pas, j'en ai entendu parlé mais c'est tout. J'avais vu un documentaire sur Arte sur les femmes compositrices de musiques électroniques ou électroacoustiques, c'était passionnant. Sinon Marie Curie, Simone Weil, Camille claudel, Niki de St Phaelle, Lee Miller etc.

Allez, pour conclure, la musique est un mot féminin mais pianiste est masculin et féminin.

Je suis partisan de voir le "bon côté des choses" : "look at the bright side of your life"
il y tellement de chose où s'indigner ...
Harmonie est féminin

[fritz]

C'est plus une question d'éducation à la base, mais l'humain est quand même fait de systèmes hormonaux différents ce qui engendre des comportements différents. [...]

Oui enfin on a des hormones mais on a aussi un cerveau, on est sensé pouvoir se contrôler un minimum et ne pas laisser le cerveau reptilien mener la danse ... Je ne sais pas si c'est toujours le cas mais le Japon était à ce titre plébiscité par les femmes en terme de sécurité, pourtant le Japon est encore une société très patriarcale par de nombreux aspects. En France et dans bien des endroits on a encore beaucoup de progrès à faire là-dessus je crois. Plus globalement j'ai l'impression que les mentalités ont pas mal changé quand même dans les jeunes générations mais c'est un constat que je ne fais qu'à l'aulne de ce que vivent mes filles

[woody_haleine]

Oui enfin on a des hormones mais on a aussi un cerveau, on est sensé pouvoir se contrôler un minimum et ne pas laisser le cerveau reptilien mener la danse ...

Oui c'est ce que je disais en substance mais parfois c'est plus le microbiote que le cerveau qui est à la manœuvre ...

Quand je parle d'hormones, je ne pense pas à un comportement sexuellement déplacé ... je le vois plus comme un capital à la naissance avec lequel il faut jouer avec parfois des possibilités de contrôle et parfois non.

Je ne sais pas si c'est toujours le cas mais le Japon était à ce titre plébiscité par les femmes en terme de sécurité, pourtant le Japon est encore une société très patriarcale par de nombreux aspects.

Japon qui a un gros problème démographique, un taux de célibataires vertigineux et un taux de suicide plus que problématique.
Mais ce ne sont pas du tout les mêmes cultures ...
Par contre pour la jeune génération japonaise, c'est assez compliqué de trouver "l'âme soeur" en respectant une sorte d'atavisme de la timidité.
Par ailleurs c'est le pays des mangas largement ultra sexualisé à outrance; même si le dessin (graphisme) et superbement maîtrisé.
J'ai vu une fois un festival de cerf volant Japonais, ils utilisaient des bâtons de forme phallique pour enrouler la corde du cerf volant ou le clouer au sol. Il y en avait partout. De mon point de vue, c'était digne du perversion ou d'une énorme obsession qui n'avait rien à faire dans la pratique du cerf volant. Mais vu de la team japonaise, c'était un symbole de force et de puissance pour gagner la compétition.

En France et dans bien des endroits on a encore beaucoup de progrès à faire là-dessus je crois. Plus globalement j'ai l'impression que les mentalités ont pas mal changé quand même dans les jeunes générations mais c'est un constat que je ne fais qu'à l'aulne de ce que vivent mes filles

Quand je vois des jeunes qui refusent d'utiliser Facebook et être contre les réseaux sociaux, je me dis que tout n'est pas perdu.
Il faut aussi faire confiance à certain moment, on a le droit de se tromper, l'échec n'est pas négatif loin de là.

Mais l'on devrait réglementer ces manipulations des émotions que sont Facebook, X, instagram, snapchat etc.
qui sont de redoutables outils de propagande ou de manipulation des esprits voir de harcèlement.
Tout ça pour faire de l'argent par la pub.

[Philippe Le French]

En 2021, en France hexagonale, les femmes âgées de 18 à 74 ans ont été victimes d’au moins 210 000 viols ou tentatives de viols dans l’année.
Source: rapport d’enquête Vécu et ressenti en matière de sécurité (VRS), édition 2022

Au 04/03/2025, on dénombrait 26 féminicides depuis le début de l'année.

La source, c'est https://www.noustoutes.org/comprendre-les-chiffres/. Pas moyen de vérifier ces chiffres, car les chiffres dits "officiels" sont un peu en deçà. Mais même avec des chiffres inférieurs, ça fait encore beaucoup trop. Il faut donc un meilleur accueil, un meilleur suivi, et une meilleure prise en compte des plaintes, développer la télésurveillance dans les lieux publics, même si beaucoup à deja été fait. A un moment donné, il faut bien aborder les questions sécuritaires, qui doivent protéger les femmes, autant que tous les citoyens. Les multirécidivistes m’horripilent, des choses comme cela ne devrait jamais arriver. Franchement, je ne voudrais pas être une fille qui se promène à 2 heures du mat dans certains quartiers, de son plein gré, ou non. Ce n'est pas à moi de juger le système judiciaire Français, et nous sommes pas ici pour cela, il me semble quand même que les procédures sont plutôt longues et malheureusement pas toujours comme il le faudrait suivies d'effets. Pour revenir aux blagues dites sexistes, certains humoristes comme Jeremy Ferrari, que j'aime bien, et d'autres, ne font que ça dans leurs spectacles. Et ça fait rire tout le public. tout dépends du contexte.

[celime]

Le Monde, 23/2/2023:

Violences conjugales : « L’alcool est présent dans plus d’un féminicide sur deux »

L'alcool rend fou...

[H.Selmer]

L'alcool rend fou...

Sauf que la vente d'alcool est légale contrairement aux substances illicites type stupéfiants !

[quazart]

Pour tous les messieurs qui viennent spontanément ce jour là chouiner sur leurs difficultés matrimoniales ou faire des blagues sexistes, ou plus vertueusement brandir qu'ils sont corrects et partagent les tâches ménagères, c'est l'occasion de vous demander plutôt dans quel monde vous souhaitez que vos filles, soeurs, épouses, amies, mères vivent. Et de s'informer un peu sur le monde du point de vue de ces femmes.
C'est de cela que j'aimerais qu'on parle ce jour là et bien sûr chaque jour.

Mais qui te dit que nous ne nous posons pas cette question ? Toute l'ignominie du genre humain nous pète à la g... en permanence.
Mais que tirer de positif de cette question ? d'éviter de mettre une blague de temps en temps ? Tu crois vraiment que ça va changer le monde ?

Je me suis retenu de poster ici quelques photos humoristiques ayant pour thème commun des femmes moyen-orientales... qui disent tout. On peut presque tout dénoncer avec de l'humour.

Quant aux blagues, sexistes ou autres, il y a souvent plusieurs niveaux de lecture. Celle que j'ai effacée en est un exemple.
Tu lis "femme = ménage". Certes, dispenser une femme de faire le ménage a de quoi faire réagir.
Mais tu t'arrêtes là (ce n'est pas un reproche, c'est juste un peu de pédagogie ).
Le ressort comique de cette blague c'est l'absurdité de la situation. On n'envoie pas dans l'espace des femmes ayant un niveau d'études de l'ordre de Bac+15 et un entrainement de commando parachutiste en mode survie pour faire le ménage !!!!! Et quel ménage faire dans un tel milieu ?
Je comprends très bien que ça ne te fasse pas rire, mais c'est ça n'a rien d'insultant. C'est plus proche de Tex Avery que de Zola...

[mh_piano]

Voilà qui est formidable ! Tu viens retourner la discussion contre moi en disant que je manque de recul et d'intelligence pour comprendre ta blague. Tu minimises ainsi le problème du sexisme sous couvert d'humour et de second degré, une technique bien connue pour etouffer toute critique.

C’est incroyable toutes les interventions dignes d’un diable aspergé d’eau bénite dès qu’on évoque les droits des femmes et qu’on essaie de lutter contre les stéréotypes sexistes ! “oui mais”, “mais moi je”, et de brandir une exception, et toutes les critiques sur le doigt qui montre la lune pour éviter de parler de la lune, et maintenant le manque d’humour !

Une blague qui repose sur un cliché sexiste, même avec un niveau de lecture supplémentaire, ne fait que le perpétuer. Si la blague sur un sujet sensible a besoin d'une "pédagogie" pour être expliquée, c'est qu'elle est problématique.

Tu dis que tu es conscient de "l'ignominie du genre humain" mais tu défends une blague qui en banalise un aspect et tourne en dérision une journée invitant à la réflexion et à l'action. Pourquoi tiens-tu autant à justifier cette forme d’humour qui n’est pas partagée par tou(te)s au lieu de simplement reconnaître que c'était malvenu (ou au moins en t’abstenant d’intervenir de nouveau), surtout ce jour-là et surtout sur un forum dédié au piano ?

Je sais que tu es loin d’être un macho. Justement, ce serait dommage de donner l’impression du contraire avec ce genre d’interventions. Donc oui je continuerai de m’insurger contre une façon de rire qui, au fond, ne fait que banaliser un problème.

Mais comme dit Pos “quand ça veut pas ça veut pas”

Ciao

[pianoforte]

On a quand même un peu l'impression d'un sujet tabou avec une approche réservée à" l'élite" quant aux codes à employer , certes le sujet recouvre une réalité complexe et sensible donc à traiter avec le même soin que tout ce qui touche à la dignité humaine ; néanmoins je déteste les inévitables prises de position plutôt agressives et le ton donneur ( donneuse !) de leçon qui les accompagne , on a le sentiment d'avoir 5 ans et d'être vertement réprimandé par la Mme la directrice qui veille et remet en place tout ce qui ne rentre pas dans les codes autorisés ...Tout pendant qu'on aura ce type de réaction et que l'on considère qu'il faut suivre les diktats en vigueur sous peine de réprimande sévère , le dialogue est impossible car on ne tolère pas une opinion différente sur ce sujet qui en devient crispant , caricatural , stérile . ( Je précise que je suis suis une femme donc bien au courant de ce qu'elles vivent ! ) Je m'attends bien évidemment à une volée de bois vert ...et des commentaires enflammés sur mes propos inexcusables et odieux !

[Pos]

Donc une femme qui donne son avis et qui se défend, c’est une hystérique c’est ça ? Une maîtresse qui tape sur les doigts ?

Et quand ce sera le jour de commémoration du genocide juif, vous sortirez vos meilleurs blagues sur les nazis ? Et à celui qui vous répondra a raison « c’est peut être pas le moment, cette cause me tient à coeur », vous lui répondrez « vas y calme toi, regardez l’autre avec ses grands airs tout offusqué ! »

J’hallucine qu’en moins de 10 messages, vous aytez fait fuir , avec vos propos et vos moqueries, une partie de la gente féminine. Et qu’on se retrouve avec un fil de journée de la femme dont l’expression féminine s’est auto-bannie ou a été ridiculisée.

Et je ne comprends même pas pourquoi vous vous sentez agressé dans votre nature d’homme dès qu’on parle de droit des femmes.

Personnement j’ai fait ma place dans un métier d’homme, dans un milieu d’homme, et il faudrait que j’ai les yeux crevés pour n’avoir pas vu la misogynie latente existant dans ce genre de milieu sous couvert de « camaraderie ». Ça n’a pas gêné ma carrière (enfin j’en aurais quelques une de « blagues » à raconter) et pas brisé ma confiance, mais d’autres femmes ne sont pas aussi fortes et je ne pense pas que ce soit normal de devoir être « forte » pour supporter des agressions qui ne devraient pas être.
D’ailleurs une des solutions pour s’en sortir, c’est devenir plus « homme » que les hommes, et de verser soit même dans la misogynie. Il n’y a pas de sexe pour être misogyne.

Mais si je m’exprime ici on va m’expliquer qu’il existe des « zigounettes et des pilou pilou ». Alors je réitère mes propos, quand ça veut pas comprendre, ça veut pas comprendre. Peut être que ça fait peur de laisser une moitié d’humanité donner leur avis qu’on a y a pas été habitué. Parcequ’avant de soutenir le droit des femmes, faudrait déjà arrêter d’en avoir peur ou de les minimiser.

Je suis étonnée que la modération n’intervienne pas ici alors qu’on l’a vu dégainer pour bien moins,

Bref, ce sera sans moi également désormais, je vais me modérer moi même.

[mh_piano]

Ouai on pourrait se demander si une blague raciste (au 2d degré bien sûr) ne susciterait pas quelques réactions, surtout le jour anniversaire de l'abolition de l'esclavage et sous un titre "les droits des noirs" ?

La modération elle n'intervient que s'il y a mort d'homme (éventuellement de femmes !), comme les flics... Enfin s'il y a agression, insulte caractérisée. Là ça sent juste le roussi, pas encore besoin de sortir la lance à incendie.

[pianoforte]

Et quand ce sera le jour de commémoration du genocide juif, vous sortirez vos meilleurs blagues sur les nazis ? Et à celui qui vous répondra a raison « c’est peut être pas le moment, cette cause me tient à coeur », vous lui répondrez « vas y calme toi, regardez l’autre avec ses grands airs tout offusqué ! »

Comparons ce qui est comparable : je ne pense pas , malgré les inégalités dont tout le monde peut témoigner sur bien des points, qu'on puisse comparer la journée internationale des droits des femmes avec un jour de commémoration du génocide juif , on n'a pas encore franchi le pas du génocide à l'encontre des femmes à grande échelle tout de même , là c'est un peu excessif , chacun doit aussi se modérer ...

[Pos]

Jusqu’a quel pourcentage d’agression ou à combien de morts peut on faire des blagues de second degré ?
Je ne trouve pas cette donnée pardon, merci de m’éclairer

(Et je ne compare pas le genocide juif avec quoi que ce soit, je compare vos blagues blagues mal placées avec d’autres blagues qui seraient mal placées)

[mh_piano]

T'inquiète Pos, on connaît la suite : on va nous accuser d'en arriver au point Godwin, et utiliser encore de nombreux octets pour avoir le dernier mot.

[Pos]

Et j’ajoute avant de m’arrêter, que ce n’est même pas avoir lu des blagues sexistes ici qui me gêne le plus.
C’est que devant quelqu’un qui vous dit « ta blague, la tout de suite, ça ne me fait pas rire, cette cause me tient à coeur », vous ne répondez pas « ah excuse moi, je ne voulais pas, je n’avais pas conscience que ça puisse te blesser », vous préférez la posture (assez commune quand il s’agit de féminisme) « hé regardez l’autre là avec ces grands airs, elle aurait pas ses humeurs ? Oh oui gronde moi maîtresse ! Peut être que un homme ça lui ferait pas de mal hein, je suis là si tu veux beauté ! », j’ai l’impression d’être au PMU en fait.

[mh_piano]

Ouai surtout quand la dite personne est censée être un ami...