), peut-être à cause de l'image récurrente de la langue romantique, charmante, blabla..., je ne sais pas. 
J'ai oublié de corriger, c'est sans importance notoire, mais enfin, pour éviter toute ambiguïté, en l'occurrence, c'est "il" ironisait, je suis de sexe masculin...rachmaninoff a écrit :Bien sûr qu'elle ironisait, [...]
En effet, c'est l'occasion ou jamais de le placer ! Pas de mal, évidemmentrachmaninoff a écrit :Oups... Désolé
Ou devrais-je plutôt dire, du coup, au temps pour moi !
Plus encore que le piano, qui doit rester un loisir pour plus de 99% des pratiquants.rachmaninoff a écrit :Meuh non, ce n'est pas hors-sujet, puisque c'est en un sens pour Pierrig un vif encouragement à améliorer son français (est-il besoin de rappeler à quel point c'est important ?).
tant d'élèves d'intelligence normale dont l'apprentissage du français a été sacrifié. Pourquoi? Pour les aligner sur les plus faibles? La "fabrique du crétin" de M Brighelli, on n'en est pas loin. Surtout qu'il n'y a aucune raison particulière à ça (d'ailleurs si ce bon vieux Sisyphe l'apprenait, il en abandonnerait peut-être son rocher...)iSisyphe a écrit :Pas de mal, évidemment
Bonjour Arabesque,Arabesque44 a écrit :Plus encore que le piano, qui doit rester un loisir pour plus de 99% des pratiquants.rachmaninoff a écrit :Meuh non, ce n'est pas hors-sujet, puisque c'est en un sens pour Pierrig un vif encouragement à améliorer son français (est-il besoin de rappeler à quel point c'est important ?).
Mais pour risquer une comparaison, écrire correctement la terminaison d'un verbe en "é", "er" ou "ez", ce doit être aussi naturel que d'enfoncer la touche "sol" lorsqu'on lit "sol"! Si on a acquis ces notions tout jeune, en classes primaires, on écrit automatiquement, sans réfléchir.
Un élève de 6 ème qui aurait écrit ainsi en 1965, aurait été la risée de la classe. En dictée, les fautes de grammaire et de conjugaison coûtaient 4 points, contre 2 pour des fautes d'orthographe simples ( genre consonnes redoublées ou non) et 1 point pour les fautes d'accent ou de ponctuation. Aujourd'hui, zéro pointé assuré pour plus de la moitié de la classe avec ce barême.
Le français est essentiel partout, il sert avant tout à comprendre et se faire comprendre, il faut revoir les priorités. On apprend probablement à l'école des choses bien plus inutiles.
Ce qui est désolant, c'est que l'EN laisse arriver au niveau du Brevet des collèges
Il y a forcément eu des erreurs de pédagogie quelque part. Trop facile d'incriminer l'environnement, la télé, les parents, l'immigration etc...
A 15 ans il n'est certainement pas trop tard pour se corriger, mais écrire sans faute demandera toujours plus d'efforts que si on a appris à le faire à 8-10 ans.
Et franchement, ça m'arrangerait, vu le nombre d'années consécutives que je me le trimbale avec lui...rachmaninoff a écrit :Surtout qu'il n'y a aucune raison particulière à ça (d'ailleurs si ce bon vieux Sisyphe l'apprenait, il en abandonnerait peut-être son rocher...)iSisyphe a écrit :Pas de mal, évidemment
Oui, enfin, il ne faut pas oublier non plus que le niveau de certificat d'étude de l'époque correspond au niveau du bac actuel... Il est tout de même évident, en tous cas pour l'orthographe et la grammaire françaises, que le niveau baisse plus que sensiblement sans que ça n'inquiète quiconque... Et que la jeune génération écrit bien plus difficilement que ses aînés... Et ça, c'est bien de la faute de l'enseignement, tout de même.Caralire a écrit : Bonjour Arabesque,
Je t'accorde que c'est pénible de lire des textes à la grammaire massacrée. Toutefois je ne partage pas ton point de vue sur l'enseignement : l'école qui notait si sévèrement les dictées était très élitiste, et nombre d'enfants ne parvenaient pas au certificat d'études. Contrairement à une idée communément reçue, ce n'est pas au niveau des examens proposés qu'il faut mesurer le niveau de l'enseignement. Il faut regarder le niveau atteint par tous les membres d'une classe d'âge, sans oublier les moins compétents. De ce point de vue là, les études montrent que le niveau d'instruction à monté.
Mais non, la langue française n'est pas compliquée, elle est juste... heu... précise, ce qui est le propre d'une langue. Je ne sais pas si ne pas avoir besoin de dictée est une bonne chose...Lee a écrit :Je l'ai déjà dit mais je le redis : il n'y a pas de dictées aux Etats-Unis. Les bons élèves auraient toujours aucune faute (ou presque).
Oui la langue française est langue charmante mais je suis désolée, elle est trop compliquée et exigeante, le nombre de fois que ceux qui écrivent bien ne sont pas d'accord pour un détail...dernièrement les exceptions des exceptions des couleurs, avant cela un point hyper compliqué que je n'ai pas compris discuté entre Jean- Séb, mieuvotar, Val...
Bref je vous laisse dans votre...langue...
C'est vrai que ça me fait la même chose, j'ai un accent assez mauvais... Pourtant, en tant que musiciens, avec notre oreille, on devrait avoir un accent formidable ! Je ne comprends pasrachmaninoff a écrit :Ah non mais je te rassure, je suis loin d'avoir un accent anglais parfait, très loin même
J'ai connu les années 50 en classes primaires et je me rappelle que 5 fautes d'orthographe dans une dictée égalaient "une bulle" et pour avoir le "certif" de l'époque "une bulle" (langage des élèves) c'était le redoublement assuré !Arabesque44 a écrit:
Un élève de 6 ème qui aurait écrit ainsi en 1965, aurait été la risée de la classe. En dictée, les fautes de grammaire et de conjugaison coûtaient 4 points, contre 2 pour des fautes d'orthographe simples ( genre consonnes redoublées ou non) et 1 point pour les fautes d'accent ou de ponctuation. Aujourd'hui, zéro pointé assuré pour plus de la moitié de la classe avec ce barême.
C'est clair, on nivelle par le bas mais ce n'est probablement pas la seule raison.Ce qui est désolant, c'est que l'EN laisse arriver au niveau du Brevet des collèges
Je suis d'accord avec ce que tu dis.iSisyphe a écrit:
Oui, enfin, il ne faut pas oublier non plus que le niveau de certificat d'étude de l'époque correspond au niveau du bac actuel... Il est tout de même évident, en tous cas pour l'orthographe et la grammaire françaises, que le niveau baisse plus que sensiblement sans que ça n'inquiète quiconque... Et que la jeune génération écrit bien plus difficilement que ses aînés... Et ça, c'est bien de la faute de l'enseignement, tout de même.
