Shigeru Kawai... Quoi faire?

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André Quesne
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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par André Quesne » mar. 01 avr., 2008 0:07

egtegt a écrit:
Le toucher lourd est un peu une spécificité Kawaï.
C'est vrai, bien qu'ils se soient allégés. Sur mon ancien KG2, il fallait 70 gr pour enfoncer une touche :evil: par contre quand je jouais sur un autre piano ça passait tout seul :D
Il n'y a qu'une seule supériorité, celle du coeur. Ludwig Van BEETHOVEN

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sanne
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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par sanne » mar. 01 avr., 2008 0:13

GUS-67 a écrit :Dans ma naïveté de "pianiste droit" :wink: je crois qu'un piano à queue était plus "léger" qu'un droit à cause de la disposition de la mécanique # cordes.
Apparemment c'est une idée reçue.
C'est marrant, "mon" idée reçue était le contraire :roll:
Mais je pense qu'il y a aussi des pianos droits avec un toucher très lourds. C'est peut-être difficile de généraliser.
Mais même si mon piano est plus lourd que le Blondel, je ne le trouve pas trop lourd. Il est très bien comme ça :wink:
GUS-67 a écrit : Pour la petite histoire après mon accord + réglage de mon piano j'ai également retrouvé beaucoup plus l'envie de jouer"].
ça se comprend... :D

alain17
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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par alain17 » mar. 01 avr., 2008 8:44

sanne a écrit :[
Et oui, le toucher est plus lourd et bcp plus précis comparé au Blondel (mais c'est normal bien sûr)
Ce doit être bien agréable de pouvoir jouer régulièrement sur un piano à queue.
Le style est comme le cristal. Sa pureté fait son éclat.
Victor Hugo

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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par maldjian » mar. 01 avr., 2008 9:59

Aprés tous ces chaleureux messages et la joie des pianomajeuristes pour l'acquisition de ton piano, je me joins à eux.je te souhaite des heures musicales intenses avec ton nouveau piano et sans aucun doute aurons nous la joie de partager et d'entendre prochainement dans le répertoire pianistique, tes interprétations toujours trés musicales.

Daniel
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smeagoll
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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par smeagoll » mer. 02 avr., 2008 9:53

bonjour Sanne

joli piano !!!
as tu essayé pendant ta recherche, d'autres kawai, par exemple le KG2 pour comparaison avec le modèle artisanal SK2 (le tien)
cela serait intéressant de connaitre les différences toucher , sonorité , finition intérieure...


question pour les spécialistes au sujet du toucher "lourd"
quel est le poids typique d'enfoncement des touches en grammes d'un piano ? à partir de combien est il lourd ? peut il etre réglé ?
(ca doit dépendre de pas mal de paramètres...)

merci

scorpion
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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par scorpion » mer. 02 avr., 2008 10:05

il me semble que le KG2 n'est plus au catalogue depuis un certain temps, c'est maintenant le RX-2.
Une telle comparaison a à mon avis peu de sens, sauf si les 2 pianos ont bénéficié d'une préparation et d'une harmonisation aussi soignée...

Le RX-2 est un piano aux très grandes possibilités, et bien préparé il n'est sans doute pas très loin du SK-2, mais un magasin vendant les 2 pianos va s'arranger pour que le SK2 sonne bien mieux! (en tout cas dans le magasin, une fois le piano livré c'est autre chose...)

Par contre, probablement que le SK-2 viellira mieux, étant donné la qualité supérieure des matériaux mis en oeuvre, et probablement aussi qu'il y a nettement moins de chance de tomber sur un sk-2 du lundi...

Et puis, n'oublions pas qu'il n'y a pas 2 pianos identiques, il y a probablement autant de différences entre 2 sk-2 qu'entre une sk-2 et un rx-2.

L'important est de trouver le piano qui nous fait vibrer!

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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par egtegt » mer. 02 avr., 2008 10:13

Je ne me souviens plus du poids, c'est une fourchette, mais de toute façon, ça n'est qu'un des éléments du toucher. C'est quelque chose de très subjectif et très lié au son. Il suffit de mettre des marteaux plus durs et tu auras un toucher plus léger.

Et puis une mouvement de touche est dynamique, un poids statique n'est qu'indicatif, l'inertie, donc le poids de la mécanique a un effet significatif sur le toucher également.

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sanne
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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par sanne » mer. 02 avr., 2008 10:16

smeagoll a écrit :joli piano !!!
as tu essayé pendant ta recherche, d'autres kawai, par exemple le KG2 pour comparaison avec le modèle artisanal SK2 (le tien)
cela serait intéressant de connaitre les différences toucher , sonorité , finition intérieure...
Oui, j'ai rapidement essayé le RX2, mais ce n'était pas dans le même magasin, donc difficile de comparer avec le SK2. Mais si je me souviens bien, il m'a assez plu...

Juste pour répondre pas rapport au "toucher lourd": je ne trouve pas que le SK2 a un toucher lourd, mais il est juste plus lourd que mon Blondel, qui lui a un toucher assez leger. En pour moi c'était souvent difficile de jouer sur d'autres pianos que le mien, parce que j'étais habitué à un toucher (très) leger.
Alain17 a écrit :Ce doit être bien agréable de pouvoir jouer régulièrement sur un piano à queue.
Ah oui! :D

bernard
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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par bernard » mer. 02 avr., 2008 21:06

la différence de prix entre le RX2 et le SK2 est de combien ?

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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par piano bien tempéré » mer. 02 avr., 2008 21:18

André Quesne a écrit : Sur mon ancien KG2, il fallait 70 gr pour enfoncer une touche :evil: par contre quand je jouais sur un autre piano ça passait tout seul :D
Moi , sur "mon" orgue , il faut 500gr mini dans les basses pour enfoncer une touche , les 4 claviers étant accouplés ... :wink: :mrgreen:

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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par La440 » mer. 02 avr., 2008 21:52

smeagoll a écrit :
question pour les spécialistes au sujet du toucher "lourd"
quel est le poids typique d'enfoncement des touches en grammes d'un piano ? à partir de combien est il lourd ? peut il etre réglé ?
(ca doit dépendre de pas mal de paramètres...)

merci
En général c'est aux alentours de 50-55g en poids descendant, et ça peut varier suivant l'état d'usure de la mécanique (axes, ressorts grippés, etc...) et du plombage du clavier évidemment.
Je vous laisse, j'ai ma clé d'accord qui refroidit...

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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par Jean-Luc » mer. 02 avr., 2008 22:29

Il est superbe ton piano, sanne!!! Félicitations...
On a hâte d'entendre le son de ton nouveau jouet, hein... :wink:

Sinon deux questions :

-Pourquoi y a t'il Shigeru devant Kawai? C'est une série particulière? C'est le nom de quelqu'un (j'ai reparcouru le topic rapidement, je ne crois pas qu'on en ait parlé)

-Comment mesure-t-on le poids d'enfoncement des touches? Avez-vous un appareil spécial? Et le poids que tu indiques La, de 50-55g, c'est le poids minimal avec émission obligatoire du son, ou le poids minimal pour que la touche arrive en fin de course avec ou sans frappe du marteau sur la corde?
(désolé pour ces questions naïves... :oops: )

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sanne
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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par sanne » mer. 02 avr., 2008 23:02

Jean-Luc a écrit :Il est superbe ton piano, sanne!!! Félicitations...
On a hâte d'entendre le son de ton nouveau jouet, hein... :wink:

-Pourquoi y a t'il Shigeru devant Kawai? C'est une série particulière? C'est le nom de quelqu'un?
Merci Jean-Luc :D

Oui, c'est le nom de Mr Shigeru Kawai, qui a voulu créer le "meilleur" piano :wink:

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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par André Quesne » jeu. 03 avr., 2008 0:27

Jean-Luc a écrit:
-Comment mesure-t-on le poids d'enfoncement des touches? Avez-vous un appareil spécial? Et le poids que tu indiques La, de 50-55g, c'est le poids minimal avec émission obligatoire du son, ou le poids minimal pour que la touche arrive en fin de course avec ou sans frappe du marteau sur la corde?
En principe le poids de la touche se mesure avec un poids posé sur celle-ci. Elle doit si ma mémoire est bonne, s'enfoncer jusqu'à l'échappement sans percuter les cordes.

On peut également modifier le poids par la suppression ou la pose de plombs dans les touches. On peut également faire partir plus ou moins en retard les étouffoirs, ce qui influe sur la résistance de la touche.

Sur mon Yamaha actuel, un poids de 50 - 55 grammes enfonce la touche jusqu'à l'échappement; peut-être légèrement plus dans les graves mais je n'ai pas besoin de mettre 70 grammes comme sur mon ancien Kawaï.

Il est bien évident selon moi, que le fait de jouer sur un clavier lourd permet de jouer plus facilement sur tous les pianos. Mais peut-être que ce clavier lourd enlève un peu de vélocité. Personnellement je préfère courir avec des chaussures légères mais ceci est très subjectif.
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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par BM607 » jeu. 03 avr., 2008 8:09

sanne a écrit :
Jean-Luc a écrit :Il est superbe ton piano, sanne!!! Félicitations...
On a hâte d'entendre le son de ton nouveau jouet, hein... :wink:

-Pourquoi y a t'il Shigeru devant Kawai? C'est une série particulière? C'est le nom de quelqu'un?
Merci Jean-Luc :D

Oui, c'est le nom de Mr Shigeru Kawai, qui a voulu créer le "meilleur" piano :wink:
C'est non seulement le nom du fils et successeur du fondateur de Kawai, Koichi KAWAI, mais c'est aussi le nom des modèles "hauts de gamme" de pianos Kawai, comme les "S" le sont pour Yamaha par exemple.
Ces modèles sont chez les 2 constructeurs "finis" beaucoup plus longuement (harmonisation, ...) et ont quelques pièces différentes des modèles "standards".

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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par mimiz » jeu. 03 avr., 2008 10:27

bernard183 a écrit :la différence de prix entre le RX2 et le SK2 est de combien ?
un shigeru coûte, en moyenne 1.8 fois plus qu'un RX.

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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par Serge » jeu. 03 avr., 2008 12:51

Les différences entre les séries standards et les séries "haut de gamme" de nos amis du soleil levant vont bien au-delà de simples détails de finition. Les matériaux employés sont sélectionnés parmi les meilleurs disponibles (table d'harmonie chevalets, feutre...). Ils sont assemblés par les meilleurs employés des marques dans des unités de production dédiés, et de manière beaucoup plus artisanale. Chez Yamaha par exemple les cadres moulés sous vide pour les séries standard, sont fondus de marnière traditionnelle pour les S.

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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par mimiz » jeu. 03 avr., 2008 13:19

Serge a écrit :Les différences entre les séries standards et les séries "haut de gamme" de nos amis du soleil levant vont bien au-delà de simples détails de finition. Les matériaux employés sont sélectionnés parmi les meilleurs disponibles (table d'harmonie chevalets, feutre...). Ils sont assemblés par les meilleurs employés des marques dans des unités de production dédiés, et de manière beaucoup plus artisanale. Chez Yamaha par exemple les cadres moulés sous vide pour les séries standard, sont fondus de marnière traditionnelle pour les S.
Serge a raison :wink:

Par exemple, la table d'harmonie des SK est un épicéa spécial (le EIZO) qui pousse en altitude et qui a été sélectionné pour ses capacités vibratoires.
L'artisan qui a supervisé la production du SK2 de sanne, Hidemi (ou swenerick :mrgreen: ), est un des top-techniciens de KAWAI, à HAMAMATSU.
etc...

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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par BM607 » jeu. 03 avr., 2008 20:29

Serge a écrit :Chez Yamaha par exemple les cadres moulés sous vide pour les séries standard, sont fondus de marnière traditionnelle pour les S.
Ca, pour moi qui suis un peu dans le métier, c'est une régression très nette entre S et C (c'est pas parce qu'on s'appelle "traditionnel" que c'est le top ! Surtout en métallurgie).

Quant aux différences de matériaux, j'avais fait l'exercice de comparer les caractéristiques selon les fiches techniques des pianos, c'est pas du tout évident.
Chez Yam par ex, sur la série S, il y a bien la table d'harmonie (érable ROUMAIN dans la série S, pas Roumain dans les séries C), les cordes filées à la main dans les basses, les cordes ROSLAU dans les aigus, un résonnateur dans les aigus.. et les roulettes doubles, tout le restant est kif-kif pareil (par contre les catalogues donnent la même fabrication pour les cadres ! Sous vide (Vacuum Shield Mold Process selon leur terminologie) ! Ouf !)


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Re: Shigeru Kawai... Quoi faire?

Message par mimiz » jeu. 03 avr., 2008 21:00

BM607 a écrit :Quant aux différences de matériaux, j'avais fait l'exercice de comparer les caractéristiques selon les fiches techniques des pianos, c'est pas du tout évident.
J'suis d'accord avec BM, Yamaha ils sont bons que pour les motos :mrgreen:

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