Fil d’apprentissage Olivier - Rachmaninov op 39/5

[Aurele27]

Ça a dû te demander beaucoup de travail et en plus du reste. Bravo pour tout ce que tu réalises cette année !
Très intéressant à écouter cette pièce, ça change et ça sort un peu des sentiers battus.

[Oliv03]

Ça a dû te demander beaucoup de travail et en plus du reste. Bravo pour tout ce que tu réalises cette année !
Très intéressant à écouter cette pièce, ça change et ça sort un peu des sentiers battus.

Merci bcp d’être passé par là Aurele
Je te confirme qu’il a fallu bosser la partie piano, mais moins bien sûr que l’investissement dans le piano solo. Et puis c’est un travail plaisant et apaisant. Messiaen comme Ravel ont des effets zen sur moi, c’est très étrange je n’arrive pas bien à le comprendre et l’analyser.

[Oliv03]

Je vous poste les deux derniers mouvements de la sonate de Beethoven

Je ne suis pas encore satisfait bien entendu du résultat
Trop d’hésitations ou de ralentis inopinés dans le final
Mais à ma décharge il est assez redoutable ce Final. Un des plus durs des 32 me semble t’il.
Là je vais le laisser reposer une ou deux semaines et je le reprendrai lentement pour essayer de finir de gommer les grains de sable.
Merci de vos commentaires

[Carla Rocío]

Hello Olivier
Ça a l’air redoutable en effet !
Franchement bravo, c’est impressionnant.
A mon avis le tout tout petit peu qui manque n’a rien à voir avec les hésitations mais plutôt avec la pulsation. J’ai l’impression que tout est un peu au même plan dans la mesure, alors que si la hiérarchie rythmique était mieux dessinée à partir du centre du corps, les hésitations n’auront plus le même impact.
C’est probablement dû à la prise de son aussi mais en regardant en mode muet, reste cette impression que tu joues surtout avec les bras.

Bref, je me mettrais comme but non pas de gommer les grains de sable mais de laisser faire la force naturelle de la marée pour lisser la plage.

[Oliv03]

Hello Olivier
Ça a l’air redoutable en effet !
Franchement bravo, c’est impressionnant.
A mon avis le tout tout petit peu qui manque n’a rien à voir avec les hésitations mais plutôt avec la pulsation. J’ai l’impression que tout est un peu au même plan dans la mesure, alors que si la hiérarchie rythmique était mieux dessinée à partir du centre du corps, les hésitations n’auront plus le même impact.
C’est probablement dû à la prise de son aussi mais en regardant en mode muet, reste cette impression que tu joues surtout avec les bras.

Bref, je me mettrais comme but non pas de gommer les grains de sable mais de laisser faire la force naturelle de la marée pour lisser la plage.

Merci beaucoup Carla pour tes commentaires qui sont de beaux encouragements ! Oui tubas raison il manque une stabilité intérieure, clairement je suis sur des œufs, et j’en casse bcp
Par jouer que avec les bras, tu souhaiterais plus avec les doigts ou avec le corps ? Peut être le corps avec la phrase qui suit
Très poétique l’image de la marée qui polît la plage, merci !

[Carla Rocío]

Oui je pensais bien a la direction vers le centre du corps et pas dans le sens contraire vers les doigts. Comme les danseurs.
En fait ça rejoint ce que tu disais à propos je crois du déchiffrage : se fier à la pulsation et donc focaliser plus sur la pulse (on disait mg) et le reste se met intuitivement en place.

[Oliv03]

Oui je pensais bien a la direction vers le centre du corps et pas dans le sens contraire vers les doigts. Comme les danseurs.
En fait ça rejoint ce que tu disais à propos je crois du déchiffrage : se fier à la pulsation et donc focaliser plus sur la pulse (on disait mg) et le reste se met intuitivement en place.

Oui c’est un très bon conseil que je vais essayer d’appliquer, j’ai deux échéances à venir avec cette sonate donc ce sera l’occasion d’expérimenter !

[Ninoff]

Carla a bien senti les choses.
Malgré tout c’est déjà un bel avancement.
Les sonates de Beethoven sont des monuments dont la compréhension est hermétique pendant un temps relativement long.
Cette musique se rapporte à un caractère philosophique hautement évolué, et lorsque celui-ci est assimilé tout se met en place de manière naturelle.
Jouer Beethoven apprend beaucoup sur soi-même.
Merci de ton partage et bonne continuation, nul doute que tu vas nous servir cela avec musicalité

[Oliv03]

Carla a bien senti les choses.
Malgré tout c’est déjà un bel avancement.
Les sonates de Beethoven sont des monuments dont la compréhension est hermétique pendant un temps relativement long.
Cette musique se rapporte à un caractère philosophique hautement évolué, et lorsque celui-ci est assimilé tout se met en place de manière naturelle.
Jouer Beethoven apprend beaucoup sur soi-même.
Merci de ton partage et bonne continuation, nul doute que tu vas nous servir cela avec musicalité

Merci Ninoff pour ton commentaire
Oui les sonates de Beethoven il faut y revenir constamment
Comme les P&F de Bach elles contiennent tellement de trésor
Cette version est une première réalisation qui mériterait un travail de polissage et plis de recherche quant à l’interprétation.

[Oliv03]

Si vous passez par là…
Un premier travail sur une des études de Rachma de l’op 39
Un opus sombre et dramatique.



Celle là est souvent comparée à 8/12 de Scriabine, peut être pour le caractère romantique. Mais elle est plus noire je trouve.
op 39 c’est la Russie de 1917
J’y ai passé bcp d’heures, pour un résultat moyen/mediocre. Je dois la jouer samedi prochain et ensuite je vais la laisser reposer pour la reprendre à l’étude plus tard pour essayer de franchir un autre palier. Je suis tout de mm content d’y avoir mis du travail, car je crois qu’elle m’a fait progresser dans l’approche des textes denses et la conduite de voix secondaires qui sont nombreuses chez Rachma.

[Ninoff]

L’une de mes étude préférée de Rachmaninoff que je trouve très très romantique.
Il faut la prendre moins vite pour le moment, te laisser le temps d’assimiler toutes les difficultés techniques de cette étude.
Sinon de beaux passages musicaux, la jouer en public est peut-être prématuré..
Bonne soirée

[Ninoff]

Rachmaninoff côtoie constamment les nuances Fortissimo et Pianissimo, un jeu de contrastes inouïs donnant à sa musique un caractère d’une grande sensibilité.
À ce titre ce soir je te joins l’étude 3 ou s’alternent ces nuances opposées , car l’étude 5 me demanderait plus de travail même si déjà vue.

[Spianissimo]

Salut Oliv, c'est du très beau travail déjà, évidemment, mais ça manque de précision pour l'instant, il y a quelques beaux passages et cette étude est très probablement à ta portée, il va peut-être falloir la laisser reposer un peu et y revenir plus tard. Je partage l'avis de Ninoff, il est peut-être prématuré de la jouer en public. Je la trouve effectivement très sombre mais c'est une de mes préférées (à écouter mais certainement pas à jouer, hors de portée pour moi...).

[Oliv03]

Merci Spiani et Ninoff d’avoir écouté
Oui c’est un premier travail, et il faudra que je la reprenne
Je suis qd mm satisfait d’avoir dompté le texte, ce qui prend déjà bcp de temps et d’avoir un par cœur solide dessus. Maintenant il fait gagner en clarté et en précision. Ça nécessite effectivement bcp de travail lent.
L’étude que tu proposés Ninoff est la 3 de l’op 33 c’est ça ?
La 3 de l’op 39 est redoutable mais très belle également.

[Dufay]

Si vous passez par là…
Un premier travail sur une des études de Rachma de l’op 39
Un opus sombre et dramatique.



Celle là est souvent comparée à 8/12 de Scriabine, peut être pour le caractère romantique. Mais elle est plus noire je trouve.
op 39 c’est la Russie de 1917
J’y ai passé bcp d’heures, pour un résultat moyen/mediocre. Je dois la jouer samedi prochain et ensuite je vais la laisser reposer pour la reprendre à l’étude plus tard pour essayer de franchir un autre palier. Je suis tout de mm content d’y avoir mis du travail, car je crois qu’elle m’a fait progresser dans l’approche des textes denses et la conduite de voix secondaires qui sont nombreuses chez Rachma.

Subjugué par cette étude de Rachma à la belle écriture post-romantique, pleine et généreuse. Les petites imperfections ici et là n'entachent en rien votre vision d'ensemble que je trouve superbe. Franchement, bravo!

[Oliv03]

Subjugué par cette étude de Rachma à la belle écriture post-romantique, pleine et généreuse. Les petites imperfections ici et là n'entachent en rien votre vision d'ensemble que je trouve superbe. Franchement, bravo!

Ohhh merci Dufay !
Tes mots me vont droit au cœur et m’encouragent à persévérer dans l’étude de cette Étude.
Je trouve aussi que c’est une des plus belles. Je m’y remets cet été, avec bcp de travail lent par cœur mais séparées pour faire chanter toutes les voix
Ce qui me plaît le moins à ce stade dans ce que je fais c’est la Reexposition avec le thème au ténor. Il faut alléger bcp plus cette md sans non plus la négliger car il y a des côtes chants comme le thème du Dies Irae, qu’il faut aller trouver, obsession de Rachmaninov.

[poppotame]

Hello !
Bravo pour ce travail que j'imagine acharné pour cette étude tableau qui est ma préférée des 2 opus.
Et bravo aussi pour le par cœur, j'avais eu un mal de chien .....
Je pourrais te donner des conseils que je pourrais m'appliquer à moi même.
Essaie de prendre davantage ton temps dans les parties qui amènent les différents climax. Qu'on ait toutes les notes.
Dans le climax principal, essai de ne pas aller trop vite. La main gauche, avec une seule note, ne doit pas être couverte par la droite, bardée d'accords, qui doivent également chanter. Très dur à rendre ce passage.
Essaie d'être plus dans le clavier, parfois, les accords sont un peu superficiels. Vers 2m20, essai de faire chanter la voix intermédiaire qui amène à l'explosion qui suit.
Juste avant le climax principal, élargit vraiment un max, ralentis, tout le poids du corps dans le clavier, c'est un fff il me semble. Fais - nous languir la suite.
Idem pour les sixtes, douloureuses sur la fin, pas trop rapides. Montée sixtes cinglante et descente douloureuse. Et fait résonner l'arpège vers la fin, accord de 13eme si je me rappelle. Profites - en un peu plus !

[Dufay]

Ce qui me plaît le moins à ce stade dans ce que je fais c’est la Reexposition avec le thème au ténor. Il faut alléger bcp plus cette md sans non plus la négliger car il y a des côtes chants comme le thème du Dies Irae, qu’il faut aller trouver, obsession de Rachmaninov.

Oui! ce fameux Dies irae que l'on retrouve (entre autres) dans le magnifique poème symphonique "l'Ile des morts"

[Dufay]

Ce qui me plaît le moins à ce stade dans ce que je fais c’est la Reexposition avec le thème au ténor. Il faut alléger bcp plus cette md sans non plus la négliger car il y a des côtes chants comme le thème du Dies Irae, qu’il faut aller trouver, obsession de Rachmaninov.


Oui! ce fameux Dies irae que l'on retrouve (entre autres) dans le magnifique poème symphonique "l'Ile des morts".

[Oliv03]

Hello !
Bravo pour ce travail que j'imagine acharné pour cette étude tableau qui est ma préférée des 2 opus.
Et bravo aussi pour le par cœur, j'avais eu un mal de chien .....
Je pourrais te donner des conseils que je pourrais m'appliquer à moi même.
Essaie de prendre davantage ton temps dans les parties qui amènent les différents climax. Qu'on ait toutes les notes.
Dans le climax principal, essai de ne pas aller trop vite. La main gauche, avec une seule note, ne doit pas être couverte par la droite, bardée d'accords, qui doivent également chanter. Très dur à rendre ce passage.
Essaie d'être plus dans le clavier, parfois, les accords sont un peu superficiels. Vers 2m20, essai de faire chanter la voix intermédiaire qui amène à l'explosion qui suit.
Juste avant le climax principal, élargit vraiment un max, ralentis, tout le poids du corps dans le clavier, c'est un fff il me semble. Fais - nous languir la suite.
Idem pour les sixtes, douloureuses sur la fin, pas trop rapides. Montée sixtes cinglante et descente douloureuse. Et fait résonner l'arpège vers la fin, accord de 13eme si je me rappelle. Profites - en un peu plus !

Ciao Popo
Oui tout à fait travail acharné démarré début octobre (au milieu de pas mal d’autres choses aussi), donc 5 mois pour ce résultat intermédiaire. Mais il y a qq satisfactions dont la mémoire. Celle aussi de pouvoir commencer à faire un peu de musique dessus. Mais oui, tu as mille fois raisons, il faut se détendre et se calmer dans les montées vers ces climax qui semblent tonitruants sur la partition mais qui ne doivent pas sonner ainsi. J’ai un sacré défaut qu’il va falloir que j’arrive à corriger c’est celui d’accélérer quand ça se complique ou quand ça monte en crescendo. Tu n’es pas le seul à me le pointer, Carla le fait aussi à juste titre en insistant sur la tenue rythmique organique. C’est révélateur d’un manque de confiance en soi et d’un manque de confort aussi dans le jeu.
Merci bcp d’avoir pris le temps de me pointer et d’expliquer précisément sur les principaux passages critiques, c’est fort utile dans l’optique d’une reprise du travail. Climax principal c’est celui dans la Reexposition n’est ce pas ? Celle là il faut que j’arrive à la dompter, en ce moment c’est elle qui s’amuse de moi
Les descentes de sixtes je les ai foirees là mais ça passe bien quasiment tout le temps.
Bref, cet été je m’y remettrai tranquillement avec pour objectif de pouvoir poster une version qui s’écoute bien.
Là il est urgent de la laisser se reposer, et pas le choix car il va bien falloir que je me mette enfin à bosser sérieusement le programme d’exam de fin d’année