[Les expérimentations de Carla Rocío] Fantaisie chromatique : 1er cours, et le dernier !

[Nick Borderline]

J’ai eu mon cours… j’ai pas kiffé.
Pour résumer : beaucoup trop directif.

Salut Carla. Bravo pour la version en cours de ta Fantaisie Chromatique. Ca fait partie des pièces de Bach que je ne comprends pas encore bien. Et du coup, ta version lente permet de mieux apprécier la structure qu'une version aboutie à tempo cible. A noter que c'est la pièce fétiche d'Angela Hewitt que j'ai beaucoup écoutée (dispo sur YouTube). Je suis persuadé que tu arriveras à monter seule cette pièce pour ton concert.
Pour la question du prof j'ai eu, grâce à plusieurs masterclasses auxquelles j'ai eu la chance de participer, de voir qu'il n'y avait pas de fatalité avec les profs de haut niveau. Certains sont très directifs, prennent ta place sans arrêt et ne te laissent pas jouer 2 lignes sans t'interrompre, d'autres savent écouter et agissent en mode suggestions, sans imposer leurs doigtés et leur vision. Peut-être que pour préparer le concours Chopin, le premier type est préférable, mais pour nous PMistes, j'imagine que le deuxième type convient au plus grand nombre. Bref... tu trouveras ailleurs chaussure à ton pied. A bientôt pour la v2.

[Carla Rocío]

On est d’accord que stopper après 2 mesures c’est quand même bien caricatural

J’attends d’un prof qu’il m’aide à développer la technique qui servira ma vision, et non la vision elle-même.

C'est pas aussi simple je crois, il faut avoir les ambitions de ses moyens aussi.

Que veux tu dire par là?

Mais as-tu vraiment besoin de cours ? Je ne me souviens plus très bien, la toccata en mi mineur, tu l'avais bossée seule pour l'essentiel ?

Si vraiment tu as des doutes sur la technique, pourquoi ne pas reprendre la toccata BWV914 ? Tu la jouais superbement

Merci pour la toccata Je l’avais bossée avec un prof à Genève, celui avec qui j’ai commencé le Fauré que je sens extrêmement bien du coup, grâce à sa méthode. Il est top mais j’avais arrêté parce qu’il était pas trop partant pour des pièces latino, et moi je voulais préparer ce récital latino à Cagnes-sur-mer.
Mais l’année passée je m’étais dit que je le recontacterai pour cette fantaisie justement…
J’hésite à lui demander s’il fait des cours sur zoom..
La fantaisie me semble quand même plus accessible que la toccata. Je la sais presque par cœur. Si d’ici nouvel an je l’ai fluide en mémoire alors j’aurai 5 semaines pour la peaufiner, ce qui me semble très faisable!

[fritz]

C'est pas aussi simple je crois, il faut avoir les ambitions de ses moyens aussi.

Que veux tu dire par là?

Que des fois il faut savoir changer d'idée musicale quand notre technique ne permet pas de la produire

[Carla Rocío]

Ah merci @Fritz d’avoir préciser! Oui effectivement ça va bientôt être le moment de faire le tri sur ma fantaisie. Cela dit cette prof compliquait plus les choses que moi avec ses mordants et arpèges partout.

Merci de croire en ma capacité à me débrouiller pour ce concert Nick! Il y a des jours où j’y crois et d’autre où je me crois folle. Le résultat, dans les deux cas, est que je travaille plus sérieusement donc jusque là c’est prometteur

Je comprends qu’on ne comprenne pas cette pièce, moi-j’avais joué la fugue il y a 20 ans je crois, mais le prélude il n’y avait pas moyen, je trouvais ça pas beau, hermétique.
Je viens d’écouter Angela, j’avoue que je croche pas. Par contre j’aime beaucoup ses arpèges, c’est la première que j’entends qu’on les fasse d’abord descendre puis remonter.
Merci pour la découverte !

Pour les profs, c’est vrai que tu en as du beaucoup en voit en stage etc. Ben je trouve décevant. Mais bon, chacun a quelque chose de bien à apporter, le tout est de savoir ce qu’on cherche sur le long terme.

[Jean-Pierre Coulon]

Ce que Glenn Gould disait de cette fantaisie : he hated the piece : https://www.glenngould.org/f_minor/msg06001.html

[mh_piano]

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@MH
Merci de croire en ma fantaisie ! Si j’assure bien l’aspect technique, je peux probablement m’en tirer juste avec des conseils de Stefan, il est très bon pour libérer la musicalité prisonnière genre d’une pulsation ou de nuance pas en place

J’attends d’un prof qu’il m’aide à développer la technique qui servira ma vision, et non la vision elle-même.
Je trouve dommage de pas montrer son travail à son prof.. parfois je me dis qu’avec une version bien aboutie musicalement il ne peut qu’accompagner et non diriger ?
Il me semblait que ton prof n’était pas partant pour travailler cette fantaisie, il a changé d’avis ?
https://youtu.be/aoU-56icl4k?si=t0fhENOUDMvSfkuC
J’adore cette version ! C’est sobre et puissant à la fois. À noter qu’elle ne respecte aucune des règles tabou évoquées par la prof que j’ai vu

Belle version en effet, il se passe vraiment quelque chose !

Tu as bonne mémoire mon prof n'avait pas voulu me faire travailler ce morceau. Mais j'ai eu d'autres occasions depuis avec d'autres profs (stages, masterclass,...) et j'ai hésité et hésite toujours.

Avec l'oreille experte de Stefan ça te fait un bon feedback, de quoi bien avancer !

[Philippe Le French]

La gamme chromatique...Nul besoin de rouvrir mes cahiers de solfege, je me souviens, c'est une histoire de demi tons...Ici c'est un morceau assez long; 8 minutes tout de même, et qui me parait assez costaud à jouer....Pari plutôt réussi, on sent que ce morceau n'est pas finalisé à 100 pour cent, il y a des petites hésitations, mais je suis pas le genre à m’arrêter à ça, car je suis super content d'avoir écouté ce morceau, qui sonne aussi un peu clavecin, je trouve.

[Carla Rocío]

@Jean-Pierre
Haha oui j’avais vu aussi cette vidéo où Gould rapproche la 2e session d’arpèges d’un film Hitschcok

Il y a tellement de choses à découvrir dans cette pièce en observant tout ce qui s’y passe. En fait je crois que ça m’énerverait actuellement d’avoir quelqu’un qui me pointe des trésors que j’ai tant de plaisir à dénicher seule. C’est vraiment une œuvre pas comme les autres. Je comprends pas que Gould n’apprécie que Bach l’organisateur et non l’improvisateur.

@MH
Une autre version que je trouve très inspirante aussi :


@Phillipe
Merci pour ton commentaire ! C’est drôle que tu parles de la base : la gamme chromatique. Figure-toi que ce n’est que maintenant que je commence à prêter attention à tous les intervalles chromatiques qu’il y a entre les basses, au sein même de la mélodie, partout en fait. Ça donne un toute autre aspect à la pièce ! En fait c’est le secret et pourtant c’est la base, exactement comme tu le mentionnes.

[Oliv03]

Bravo Carla de t’attaquer à ce monument. Dommage que tu n’y ajoutes pas la fugue qui est incroyable ! Une de ses plus belles je trouve, égale des grandes pour orgue.
La fantaisie, pour moi, on est dans le Stylus Phantasticus, que Bach a abondamment pratiqué, qui lui avait été enseigné par Buxtehude lorsque le jeune Bach lui avait rendu visite à Lubeck.
Donc c’est l’improvisation, la liberté du discours. La difficulté consistant à conserver malgré tout une pulsation intérieure stable et solide, car sinon c’est comme en voiture avec les pneus dégonflés…. Tu as raison de te laisser guider par tes idées, quoi que te disent des professeurs. Un prof devrait t’accompagner dans tes idées en t’aidant à vaincre les obstacles techniques. Il peut bien entendu de tps en tps exprimer que tel ou tel chose n’est pas tout à fait conforme avec le style ou pas académique, pour te faire douter ou réfléchir.
J’ai hâte d’écouter une version que tu estimeras plus aboutie.

[Carla Rocío]

Merci Oliv pour ton écoute et commentaire !

L’approche que tu dis est celle qu’utilisent les prof en compo, ils pointaient où j’entrais en contradiction avec mon propre style aussi celle de mon ancien prof avec la toccata en mi mineur.

Le coup du pulse intérieur est justement super dur à trouver, encore plus chez les triolets. Je remarque aussi qu’avec un pulse juste, en insufflant l’énergie sur les bonnes notes avec un bon doigté qui supporte la transmission de cet élan, alors toutes les notes sonnent (presque) sans effort !

Pour le discours, le fait de jouer très lentement dévoile le sens et éclaircit ce qu’on aimerait dire dans le fond. Et comme l’évoquait Fritz, après il faut ajuster ce qu’on veut dire et ce qu’on peut articuler.

J’ai prévu de reprendre la fugue après le concert, je ne l’ai jamais aboutie et sans la fantaisie ça valait pas vraiment la peine.

[mh_piano]

@MH
Une autre version que je trouve très inspirante aussi :
https://youtu.be/ug4_-EvG_-Y?si=h8PjYNFV9-36riHQ

Quelle belle découverte !
Balaise le guitariste ! Superbe interprétation et il réussit à nous faire croire que le morceau a été écrit pour la guitare...