Nouveau programme (Partita N°1, Rêve d'amour N°3 et Étude Op 8 N°12)

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
Avatar du membre
Barcarolle
Messages : 1249
Enregistré le : mar. 16 juil., 2019 10:43
Mon piano : CLP625
Localisation : Strasbourg

Re: Partita N. 1 de Bach

Message par Barcarolle »

Hello, merci pour votre écoute et pour vos retours :D
Je note le soucis de pulsation, c'est vraiment mon défaut dans tous les morceaux et on travaille beaucoup à l'améliorer avec ma prof du conservatoire. Je vais y faire attention et reprendre un peu le métronome, en particulier dans la courante.
C'est vrai que la Sarabande m'inspire un peu moins et qu'elle est un peu lente. Pour l'instant je l'ai effectivement un peu moins travaillé que le reste, j'attends surtout de pouvoir la jouer sur piano à queue pour mieux travailler les sonorités.
Pour les pains, difficile d'y échapper pour le moment, il y en a toujours quelques uns lorsque je joue la suite en entier. J'essaye de les réduire progressivement.
A bientôt
Avatar du membre
Nick Borderline
Messages : 3171
Enregistré le : dim. 22 nov., 2015 13:49
Mon piano : Steingraeber & Söhne droit 116cm
Localisation : Courbevoie
Contact :

Re: Partita N. 1 de Bach

Message par Nick Borderline »

Barcarolle a écrit : mer. 13 août, 2025 20:38 Bonsoir tout le monde, j'espère que vous allez tous bien
Salut l'ami alsacien. Content d'avoir de tes nouvelles. Bravo pour tes validations de cycles au conservatoire =D> =D> =D>
Comme on le lit dans tes commentaires, c'est exigeant, mais au moins ça nous pousse à dépasser notre zone de confort.
J'ai écouté ta partita. Bravo pour ce bon point de passage et le par coeur =D> =D> =D> . Laurent B te donnera de bons conseils et il est cash !
Ne l'ayant pas jouée, je ne peux que donner quelques points de ressenti.
Une difficulté c'est aussi de distinguer ce qui vient de ton piano numérique ou de ton jeu.
Je pense que de manière générale, tu pourrais faire plus de nuances. Là c'est un peu trop scolaire, si je peux me permettre.
Est-ce que tu as bien déterminé où du faisais pp, ff et où tu faisais ressortir telle voix par rapport à telle autre.
Comme rien n'est indiqué avec Bach, il faut se le définir soit même. Mais encore une fois, c'est sûrement aussi que ton piano ne transcrit pas bien les nuances. Sur la gigue, qui est très difficile donc bravo =D> j'ai trouvé que l'accompagnement ressortait trop par rapport aux notes de mélodie. A mon avis, il faut mettre les notes répétitives en sourdine, comme on jouerait du Beethoven.
Ca n'est que "my two cent", et au plaisir d'avoir ton retour sur le cours avec Laurent et ta masterclass au pays de Wagner.
Avatar du membre
Barcarolle
Messages : 1249
Enregistré le : mar. 16 juil., 2019 10:43
Mon piano : CLP625
Localisation : Strasbourg

Re: Partita N. 1 de Bach

Message par Barcarolle »

Nick Borderline a écrit : jeu. 21 août, 2025 13:05
Barcarolle a écrit : mer. 13 août, 2025 20:38 Bonsoir tout le monde, j'espère que vous allez tous bien
Salut l'ami alsacien. Content d'avoir de tes nouvelles. Bravo pour tes validations de cycles au conservatoire =D> =D> =D>
Comme on le lit dans tes commentaires, c'est exigeant, mais au moins ça nous pousse à dépasser notre zone de confort.
J'ai écouté ta partita. Bravo pour ce bon point de passage et le par coeur =D> =D> =D> . Laurent B te donnera de bons conseils et il est cash !
Ne l'ayant pas jouée, je ne peux que donner quelques points de ressenti.
Une difficulté c'est aussi de distinguer ce qui vient de ton piano numérique ou de ton jeu.
Je pense que de manière générale, tu pourrais faire plus de nuances. Là c'est un peu trop scolaire, si je peux me permettre.
Est-ce que tu as bien déterminé où du faisais pp, ff et où tu faisais ressortir telle voix par rapport à telle autre.
Comme rien n'est indiqué avec Bach, il faut se le définir soit même. Mais encore une fois, c'est sûrement aussi que ton piano ne transcrit pas bien les nuances. Sur la gigue, qui est très difficile donc bravo =D> j'ai trouvé que l'accompagnement ressortait trop par rapport aux notes de mélodie. A mon avis, il faut mettre les notes répétitives en sourdine, comme on jouerait du Beethoven.
Ca n'est que "my two cent", et au plaisir d'avoir ton retour sur le cours avec Laurent et ta masterclass au pays de Wagner.
Merci beaucoup Nick pour ton écoute. :)
Pour les nuances c'est un peu des deux je pense... je serai forcément plus inspiré sur un beau piano à queue et il me sera plus simple de faire ressortir les nuances. Mais ce n'est pas une excuse, je vais essayer de mieux les définir.
Je suis d'accord avec toi pour les notes d'accompagnement dans la gigue ! Je les trouve aussi trop fortes pour l'instant.
J'ai un peu l'impression de stagner sur cette partita, j'ai hâte de reprendre le conservatoire pour avoir l'aide de ma prof. En attendant j'avance bien sur le Liebestraum qui est bien plus simple en comparaison je trouve...
A bientôt !
Pos
Messages : 1557
Enregistré le : sam. 15 janv., 2022 10:47
Mon piano : Rameau

Re: Partita N. 1 de Bach

Message par Pos »

Merci pour les nouvelles ! Contente de constater que tu réussis quand même à garder un peu de temps pour le piano dans un quotidien bien rempli.
J’ai pas encore écouté ta partita, sacré morceau. Pour me frotter actuellement à un extrait de la seconde, je n’imagine même pas le travail que doit représenter de monter l’entière œuvre. Et par cœur qui plus est. Combien de temps dure ta Masterclass ? Tu vas pouvoir montrer tout ça ?
Avatar du membre
Barcarolle
Messages : 1249
Enregistré le : mar. 16 juil., 2019 10:43
Mon piano : CLP625
Localisation : Strasbourg

Re: Partita N. 1 de Bach

Message par Barcarolle »

Pos a écrit : mer. 27 août, 2025 18:41 Merci pour les nouvelles ! Contente de constater que tu réussis quand même à garder un peu de temps pour le piano dans un quotidien bien rempli.
J’ai pas encore écouté ta partita, sacré morceau. Pour me frotter actuellement à un extrait de la seconde, je n’imagine même pas le travail que doit représenter de monter l’entière œuvre. Et par cœur qui plus est. Combien de temps dure ta Masterclass ? Tu vas pouvoir montrer tout ça ?
Salut Pos, merci pour ton passage ici ! Ca a été pas mal de travail cette partita en effet... c'est vraiment un travail sur la durée. D'ailleurs attends un peu avant d'écouter l'enregistrement car j'ai bien avancé et j'en ferai surement une nouvelle version d'ici peu. ;)
Je pense avoir notamment beaucoup progressé sur les nuances et le caractère que je souhaite donner aux différents mouvements.
Pour la masterclass il est demandé de jouer une oeuvre de 10-12min, donc sans les reprises ça rentre parfaitement dans les temps.
En ce moment j'ai un petit regain de temps et de motivation qui fait que j'avance très vite sur le Liebestraum, je devrais bientôt pouvoir vous faire écouter un premier brouillon. En parallèle j'ai commencé à reprendre l'étude Op 8 n12 de Scriabine en vue de me relancer dans les concours en 2026. Avec la partita (sans les reprises), le liebestraum et l'étude j'aurai déjà un programme sympa d'une vingtaine de minutes.

Je vais aller écouter ta sinfonia sur ton fil.

A bientôt
poppotame
Messages : 1596
Enregistré le : ven. 26 juin, 2015 15:23
Mon piano : Fazioli F183
Localisation : Roquefort les Pins
Contact :

Re: Partita N. 1 de Bach

Message par poppotame »

Hello Barcarolle !

Content d'avoir de tes nouvelles et félicitations pour tes avancées au conservatoire !
Alors ce soir, c'est soirée partita, après avoir écouté celle de Pos !
Et j'en profite enfin pour t'écouter.

Je trouve que tu as fait globalement d'énormes progrès en ce qui concerne l'ornementation. Ca sonne beaucoup mieux que tes précédents enregistrements, notamment le Prélude.
Je n'aurais pas grand chose à rajouter par rapport à tout ce qui t'a été dit précédemment que je rejoins.
J'ai noté 2 ou 3 trucs pendant que je suivais sur la partition, comme par exemple, davantage suivre le phrasé dans la courante. Pourquoi pas sur le réb mesure 53 ? Point d'appui ?
Peut être la gigue plus nerveuse, pas forcément plus rapide, car c'est vraiment très difficile, mais davantage de rythme ?
Et de plans sonores comme l'a souligné Marie Hélène.

Et bon Liszt et Scriabine (je suis entrain de la reprendre également) !
C'est un superbe programme de concours que tu prépares la.

Et je pense que Laurent va t'ouvrir de nouvelles perspectives (en plus les partitas c'est son truc).
Quand est ce que tu vas le voir ?
Perso, je le verrai peut être début septembre au gré d'un voyage à Paris.
Beemahl
Messages : 652
Enregistré le : sam. 01 sept., 2018 22:03
Mon piano : Pleyel droit (1909) Petrof quart queue

Re: Partita N. 1 de Bach

Message par Beemahl »

Plein de bonnes choses dans cette partita ! Dommage que nous ne puissions t'entendre sur un piano acoustique...
Barcarolle a écrit : mer. 13 août, 2025 20:38 Comme toujours dans Bach les notes ne sont pas très difficiles à déchiffrer,
Je trouve Bach très difficile à déchiffrer contrairement à Mozart ou même Beethoven. Hâte de t'entendre dans Liszt.
Avatar du membre
Barcarolle
Messages : 1249
Enregistré le : mar. 16 juil., 2019 10:43
Mon piano : CLP625
Localisation : Strasbourg

Re: Partita N. 1 de Bach

Message par Barcarolle »

poppotame a écrit : jeu. 28 août, 2025 0:31 Hello Barcarolle !

Content d'avoir de tes nouvelles et félicitations pour tes avancées au conservatoire !
Alors ce soir, c'est soirée partita, après avoir écouté celle de Pos !
Et j'en profite enfin pour t'écouter.

Je trouve que tu as fait globalement d'énormes progrès en ce qui concerne l'ornementation. Ca sonne beaucoup mieux que tes précédents enregistrements, notamment le Prélude.
Je n'aurais pas grand chose à rajouter par rapport à tout ce qui t'a été dit précédemment que je rejoins.
J'ai noté 2 ou 3 trucs pendant que je suivais sur la partition, comme par exemple, davantage suivre le phrasé dans la courante. Pourquoi pas sur le réb mesure 53 ? Point d'appui ?
Peut être la gigue plus nerveuse, pas forcément plus rapide, car c'est vraiment très difficile, mais davantage de rythme ?
Et de plans sonores comme l'a souligné Marie Hélène.

Et bon Liszt et Scriabine (je suis entrain de la reprendre également) !
C'est un superbe programme de concours que tu prépares la.

Et je pense que Laurent va t'ouvrir de nouvelles perspectives (en plus les partitas c'est son truc).
Quand est ce que tu vas le voir ?
Perso, je le verrai peut être début septembre au gré d'un voyage à Paris.
Merci beaucoup poppotame !
Content de te voir par ici ! Je prends note des conseils :)
J'ai hâte de voir ta reprise de l'étude de Scriabine ! Pour ma part je verrai Laurent début octobre sur Paris.
Beemahl a écrit : ven. 29 août, 2025 11:47 Plein de bonnes choses dans cette partita ! Dommage que nous ne puissions t'entendre sur un piano acoustique...
Je trouve Bach très difficile à déchiffrer contrairement à Mozart ou même Beethoven. Hâte de t'entendre dans Liszt.
Merci ! C'est vrai que Mozart et Beethoven sont peut être plus simple à déchiffrer en raison de leur écriture harmonique très tonale. Disons que Bach reste plus simple en terme de déchiffrage qu'un Rachmaninov où un Prokofief je trouve !

A bientôt !
poppotame
Messages : 1596
Enregistré le : ven. 26 juin, 2015 15:23
Mon piano : Fazioli F183
Localisation : Roquefort les Pins
Contact :

Re: Partita N. 1 de Bach

Message par poppotame »

Barcarolle a écrit : lun. 01 sept., 2025 15:09 Merci beaucoup poppotame !
Content de te voir par ici ! Je prends note des conseils :)
J'ai hâte de voir ta reprise de l'étude de Scriabine ! Pour ma part je verrai Laurent début octobre sur Paris.
Ah, tu as de la chance, je devais le voir le 11 septembre lors d'un séjour à Paris, mais il ne rentre des US que le .... 12 !!!
Tu lui passeras mon bonjour.
Avatar du membre
Barcarolle
Messages : 1249
Enregistré le : mar. 16 juil., 2019 10:43
Mon piano : CLP625
Localisation : Strasbourg

Re: Nouveau programme (Partita N°1, Rêve d'amour N°3 et Étude Op 8 N°12)

Message par Barcarolle »

Hello !
Je vais bientôt reprendre les cours au conservatoire alors je me suis dit que c'était le moment de vous montrer l'état actuel de mon programme :)

La partita avance bien, je pense que j'ai progressé dessus dans l'ensemble. Je trouve la gigue un peu faible par rapport au reste et je voudrais encore gagner en précision et en musicalité de manière générale.
Le liebestraum n'est pas encore par cœur mais c'est un morceau qui me parle beaucoup ! J'aime beaucoup chanter la mélodie et je trouve les passages techniques pas si difficiles que ça (même si j'ai un peu raté mes chromatismes sur cet enregistrement). Il faut surtout que je consolide la partie centrale et que je mémorise le morceau.
L'étude de Scriabine est vite revenue mais elle est difficile. Là aussi chanter la mélodie m'aide bien. Il faut que je gagne en précision et en mémorisation, notamment dans la dernière partie qui est en dessous techniquement.
N'hésitez pas à me donner votre avis !
A bientôt
Avatar du membre
Nick Borderline
Messages : 3171
Enregistré le : dim. 22 nov., 2015 13:49
Mon piano : Steingraeber & Söhne droit 116cm
Localisation : Courbevoie
Contact :

Re: Nouveau programme (Partita N°1, Rêve d'amour N°3 et Étude Op 8 N°12)

Message par Nick Borderline »

Barcarolle a écrit : mar. 09 sept., 2025 17:39 Je vais bientôt reprendre les cours au conservatoire alors je me suis dit que c'était le moment de vous montrer l'état actuel de mon programme :)
Salut, je pense que beaucoup de profs rêveraient d'avoir un élève aussi prêt avant de commencer les cours :lol: :lol:
Bien que peut-être pas, car tu leur mets la barre très haute pour te faire progresser.
En tout il tient bien la route ton programme costaud. Bonne reprise =D> =D> =D>
Modifié en dernier par Nick Borderline le sam. 13 sept., 2025 13:23, modifié 1 fois.
Pos
Messages : 1557
Enregistré le : sam. 15 janv., 2022 10:47
Mon piano : Rameau

Re: Nouveau programme (Partita N°1, Rêve d'amour N°3 et Étude Op 8 N°12)

Message par Pos »

Joli programme ! Comme dirait Nick, tu arrives avec un bon terreau à tes cours.

Pour connaître bien le Liebestraum, je pense que ce serait une erreur de le considérer qu’une fois l’aspect technique surmonté, le gros est fait. C’est un morceau pas compliqué techniquement (sinon je n’aurais pas réussi) mais musicalement il est beaucoup plus difficile qu’il en a l’air.

Je pense que tu peux déjà essayer sur la première partie d’en faire un bijou, de bien travailler tes plans sonores et d’être capable de donner une intensité émotionnelle à chaque note de cette mélodie pourtant assez pauvre.
Je fais l’exercice actuellement sur l’intermezzo 117-2 de Brahms. Essayer d’avoir un frisson à chaque note, très lentement, tu as le droit de prendre tes deux mains, peu importe le doigté. C’est pas si simple mais ça change complètement le morceau une fois que tu remets tous les plans ensemble.
J’espère que tu nous diras les pistes de travail qu’on t’a donné ?
Avatar du membre
Barcarolle
Messages : 1249
Enregistré le : mar. 16 juil., 2019 10:43
Mon piano : CLP625
Localisation : Strasbourg

Re: Nouveau programme (Partita N°1, Rêve d'amour N°3 et Étude Op 8 N°12)

Message par Barcarolle »

Merci pour vos messages ! Je vous tiendrai au courant des retours de ma prof. :)
Pour le Liebestraum bien sûr il y a bien d'autres choses que la technique dans ce morceau ! Mais je pensais avoir plus de difficultés dans les codas alors que finalement elles tombent bien sous les doigts.
A bientôt
poppotame
Messages : 1596
Enregistré le : ven. 26 juin, 2015 15:23
Mon piano : Fazioli F183
Localisation : Roquefort les Pins
Contact :

Re: Nouveau programme (Partita N°1, Rêve d'amour N°3 et Étude Op 8 N°12)

Message par poppotame »

Et bien quel programme encore une fois !
Cette étude de Scriabine a vraiment beaucoup de succès sur ce forum !
Franchement, quel aboutissement tant au niveau musical que technique !
Tu as fait vraiment d'énormes progrès, ce qui est d'autant plus remarquable que tu nous disais que tu avais laissé le piano quelque temps.
Comme quoi, parfois, de laisser reposer et de reprendre ne peut être que bénéfique.
J'ai beaucoup aimé (même si numérique ...) et en particulier tu m'as bluffé sur l'étude.
Très beau caractère que tu lui insuffles, de belles nuances et quand même une très belle précision. Et j'aime beaucoup tes déclamations à droite.
Très belle idée de terminer une prestation ou bien de faire un bis avec cette étude.
Et comme je pense qu'il ne te manque vraiment pas grand chose pour qu'elle soit vraiment aboutie, je me permets de te faire qq commentaires :

Mesure 1 : bien énoncer les 2 octaves re# à gauche
Mesures 1,2,4 : la note avant la 11eme arpégée est un peu faible parfois niveau sonorité.
Mesure 16 et suivante : n'hésite pas a faire une énorme dim ici. C'est la transition entre le discours pathétique et le discours romantique qui va suivre.
Mesures 18 et suivantes : plus piano. Plus apaisé.
Mesures 24 et suivantes : le cresc plus progressif jusque mesure 30.
Mesure 31 : je reprendrais mon souffle en faisant moins fort (pas écrit mais c'est perso), afin de pouvoir vraiment marquer un énorme cresc avant la dernière partie et bien faire le ritardando mesure 33
Mesure 40 : md plus déclamée ?
Mesure 41 : reprend ton souffle avant la terrible coda
Mesure 44,45,46,47 et 48 : plus d'appui sur les basses (oui je sais c'est très difficile ...)
Perso je prends à l'octave en dessous les 2 octaves mg fin mesure 47 et début 48 (mais bon, ta prof pourrait pousser des cris d'orfraie si tu faisais ça devant elle ... quoique)

Voila, quelques pistes. En tout cas, vraiment bravo !
Sur un vrai piano, ce sera superbe !
Avatar du membre
Barcarolle
Messages : 1249
Enregistré le : mar. 16 juil., 2019 10:43
Mon piano : CLP625
Localisation : Strasbourg

Re: Nouveau programme (Partita N°1, Rêve d'amour N°3 et Étude Op 8 N°12)

Message par Barcarolle »

Merci beaucoup Alain ! Ton message me fait très plaisir, surtout que cette étude me tient beaucoup a cœur. Je suis d'accord avec toutes tes remarques, je vais essayer de les prendre en compte. :)
Même si j'ai du diminuer ma pratique du piano j'ai tout de même eu accès au conservatoire, a de la formation musicale et a mon piano hybride qui me change la vie ! Et puis je trouve que le fait d'avoir eu une initiation en chant grâce aux cours de formation musicale m'aide beaucoup.
Je suis en déplacement pendant quelques jours mais j'irai écouter ta version dès que possible !
A bientôt
blyssou
Messages : 2308
Enregistré le : ven. 09 juil., 2021 2:36
Mon piano : En attente!
Localisation : Zurich / Palo Alto

Re: Nouveau programme (Partita N°1, Rêve d'amour N°3 et Étude Op 8 N°12)

Message par blyssou »

C’est un très beau programme bravo!
Beemahl
Messages : 652
Enregistré le : sam. 01 sept., 2018 22:03
Mon piano : Pleyel droit (1909) Petrof quart queue

Re: Nouveau programme (Partita N°1, Rêve d'amour N°3 et Étude Op 8 N°12)

Message par Beemahl »

C'est sur une bonne route, le Liszt et le Scriabine !

Dans la partita de Bach, on te sens plus assuré par rapport à la dernière version, je pense. Petite remarque, tes trilles m.g. prennent systématiquement plus de temps qu'il ne le faudrait dans le premier mouvement.
Avatar du membre
Carla Rocío
Messages : 2786
Enregistré le : ven. 25 déc., 2020 9:07
Mon piano : Hoffmann P188

Re: Nouveau programme (Partita N°1, Rêve d'amour N°3 et Étude Op 8 N°12)

Message par Carla Rocío »

Enfin eu le temps d’écouter ton nouveau programme.

Très impressionnée par la partita! D’habitude je croche pas sur le premier mais ta version dévoile tout le charisme de cette pièce. Toute la suite est superbe. J’ai pas trouvé la gigue en traîne derrière les autres, au contraire j’aime beaucoup le caractère que tu lui donnes. Ce seraient pour moi les menuets qui manquent de caractère, dans le sens que le pulse 3 temps pourrait être plus dansant.

Le Liszt je lui reproche surtout de venir trop vite après la partita.. plus qu’à le roder. Ce sera magnifique. Tu joues sur numérique n’est-ce pas ?

L’étude je suis toujours aussi fan, elle s’est bien épanouie en plus.

Ton prof va pouvoir prendre son pied à faire dans la finesse.
Répondre