Achat piano droit d'"expression"

[Lacejambe]

Bonjour à tous,

J'ai découvert il y a peu ce forum, et je dois dire que je suis impressionné par l'expertise des habitués et la qualité des échanges.

Je me présente rapidement: j'ai fait durant mon enfance du piano de l'âge de 10 ans environ jusqu'à mes 17 ans avec un prof privé. Je passais chaque année des auditions, mais je n'étais pas très travailleur: j'ai atteint un niveau intermédiaire+ je dirais. Et puis j'ai tout arrêté à 18 ans.
Aujourd'hui, bien des années plus tard, je souhaiterais m'y remettre, d'abord pour moi, et éventuellement pour mes enfants si ça prend (ils sont encore petits).
Je cherche donc à acheter un piano!
-Je joue et aime la musique "classique" principalement
-J'habite en appartement
-Enfant, je jouais sur un Schimmel 112, dont j'aimais et aime toujours la sonorité, que je considère comme un bon équilibre entre rondeur et clarté. il est pour moi inenvisageable d'avoir l'impression de régresser (c'est-à-dire d'acheter un piano qui sonne -à mes oreilles- moins bien que ce Schimmel, je veux qu'il soit au moins aussi bien)

Infos sur ce que je souhaiterais:
- un piano d'occasion (des années 90 idéalement)
- faire installer un silencieux a posteriori (obligatoire: la plupart du temps, je jouerai après 21H)
- budget 7000€ max (hors installation du silencieux)
- localisation Ile de France

La pièce est assez grande (>40 m²) donc ça peut sonner un peu quand il sera utilisé sans silencieux.

J'ai commencé à arpenter quelques magasins en IDF et j'ai eu l'occasion d'écouter
Pleyel Esprit 114 très agréable
Schimmel 121 (raté de peu)
Wilh Steinberg IQ16 (un peu spécial mais beaucoup de personnalité je dirais)

J'ai bien sûr écouté des Yamaha B1/B3/U1 (en rapport avec le besoin de silencieux) mais...je trouve leur sonorité terne et cela ne m'enthousiasme pas. Je prends en considération le son du piano hors silencieux (le silencieux n'est que bonus).

J'ai tendance à chercher ce que je connais (un Schimmel donc), mais le forum pourrait m'aider à élargir mes horizons!
D'autre part, il paraît que l'installation du silencieux est délicate, se pourrait-il que par malchance cela gâche le beau piano que je vais trouver grâce au forum ?

Merci d'avance à tous, je suis très excité à l'idée de rejoindre de nouveau la communauté des pianistes amateurs J'ai bien entendu parcouru les quelques topics similaires du forum.

[Lacejambe]

Je vais prochainement faire un tour chez DB piano voir ça:
https://atelier-db.fr/nos-pianos/68-175 ... silencieux
https://atelier-db.fr/nos-pianos/67-171 ... silencieux

Pensez-vous que celui-là puisse être intéressant ? https://atelier-db.fr/nos-pianos/176-61 ... ja_equipe_
ils le présentent comme un Yamaha U1"+" mais j'ai lu ailleurs que ce serait plutôt un Yamaha U1 en moins bien...

[DIDIER25]

Voilà typiquement la demande de conseil qu'on aime à traiter et on peut te remercier pour ta sollicitation !
J'ai eu un profil pianistique très proche du tien, avec également quelques années de débutant sur un Schimmel 112 "Chippendale" que j'appréciais énormément. Par la suite j'ai eu plusieurs pianos (Erard, Bord 121(Young-Chang), Pleyel 118, Rippen romance) pour finir par acheter (avec la complicité d'un ami facteur de pianos avec qui je travaillais) un Schimmel 120 Tradition (je ne l'ai plus car je suis passé à l'orgue exclusivement).
Seuls les deux Schimmel et peut-être le Rippen m'ont donné entière satisfaction. Pour moi les pianos de Braunschweig des séries véritablement allemandes (Classic et Tradition) ont conservé toutes les qualités de la marque, surtout si tu te tournes vers une occasion des années 2000/2015. Quitte à être un peu patient, je te conseille de rester sur ton idée de fidélité à la marque qui t'as séduite, et je te conseille très vivement de rechercher un Schimmel C116 ou S116 de cette période, le modèle le plus équilibré de la gamme, quasi exceptionnel dans sa tranche de hauteur. L'idéal serait bien évidemment qu'il soit équipé d'origine du silent Yamaha ! C'est rare, mais ça existe ! Sinon il faut faire monter un des systèmes de dernière génération comme le AD Silent 2 (dans les 2000 € quand même....) par un TECHNICIEN COMPETENT. Le cas échéant on pourra te conseiller pour le choix d'un professionnel, pourquoi pas atelier-DB pianos, mais je ne les connais pas personnellement.
Tu as un beau choix de Schimmel chez Pianos Beaumarchais à Paris-Bastille. Sur leur site les prix exacts ne sont pas affichés, juste des catégories de prix.
Je trouve les deux Schimmel proposés par DB chers par rapport à leur âge, plus de quarante ans.
Mais bon, si tu dois rajouter le montage d'un silent, ton budget de 7000 va passer à 9000. Pourquoi ne pas rechercher (avec notre aide.....) un piano d'occasion chez un particulier. Encore une fois, en étant patient on finit par trouver.....
Hors Schimmel, il y a quand même peut-être de très bon piano qui pourraient te séduire, comme celui-ci : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2994668648,
un Seiler équipé du système Yamaha d'origine. Il faudrait l'essayer bien évidemment. Là c'est un pro avec une garantie.
DB propose un autre Seiler : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2858058817
En vente par particulier j'ai remarqué cet Ibach qui pourrait sans doute recevoir un système silent : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2939133026
Voilà pour de premières pistes, n'hésite pas à nous solliciter ou à préciser ta recherche (qui est déjà bien cernée) par les finitions acceptées (noir, blanc, bois mat ou vernis, clair ou foncé), le rayon géographique (mais attention, on peut trouver des "affaires" en province qui, une fois livrée en région parisienne peuvent encore être intéressantes : https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 3040332360 un 116 T de 2004 !
A te lire !.....

[Koll]

Pour l'IDF :

Il y a les Hoffmann qui peuvent être intéressants (clarté et profondeur).

Un Tradition 128 dans tes prix, à négocier, assez récent (mais on ne voit pas l'intérieur sur les photos) et sur lequel on peut installer un silent.
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 2994055222

Des "Hoffmann "Langlau" aussi, à voir.

Un autre, équivalent à un "Langlau", assez récent aussi, à négocier bien que son état paraisse excellent.
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 3006349111


Toujours demander aussi, où se situe l'instrument notamment en cas d'étages...

[DIDIER25]

Il faut tester ces pianos tchèques récents. Ils ont plein de qualités, mais à mon goût très personnel, manquent un peu de dynamisme dans la projection sonore. Mais ils peuvent plaire et, effectivement, sur un 125, il doit être facile d'adapter un silent. Question de goût....
Mais, c'est certain, jamais "équivalent" à un Langlau.... Ça n'existe pas !.....

[Koll]

Il faut tester ces pianos tchèques récents...
Mais, c'est certain, jamais "équivalent" à un Langlau.... Ça n'existe pas !.....

Le Hoffmann trend n'est pas tchèque mais allemand : il a perpétré un modèle Langlau, dans la continuité du rachat par Bechstein.
Il a été remplacé ensuite par le 124 Bechstein à qui ce "trend" faisait de l'ombre...

EDIT :

Je me demande si ce n'est pas un forumiste - namanh pour ne pas le nommer - qui le vend.

[DIDIER25]

On en a déjà débattu il y a trois ans et, malgré les démentis et en l'absence de preuves formelles, j'ai toujours un doute sur l'origine "ethnique" de ces "Hoffmann" intermédiaires qui n'ont vraiment pas les qualités des authentiques Langlau...... Désolé....

[Koll]

Alors bon doute !
Ton côté anti-Bechstein ne peut vraiment pas s'empêcher de "fleurir".
Ce n'est pas grave, il suffit que les lecteurs le sachent, d'où mon intervention qui s'arrêtera là...

[Lacejambe]

Merci Didier25, j'attendais de pied ferme ton intervention ! et merci Kroll aussi pour les propositions!
Vraiment dommage que le Schimmel 116 ait été mis en vente si tard, à quelques jours près, j'étais en vacances à Noirmoutier à quelques km du lieu de résidence du vendeur...
Pour les couleurs, tout est possible sauf le blanc! On élimine donc le premier Seiler...
Le Ibach n'est pas loin de chez moi, je vais aller voir ça prochainement je pense...

[Lacejambe]

Bonjour à tous,

Je m'interroge sur cette annonce:
https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 3048797820
Il est annoncé comme un Schimmel 114 mais à ma connaissance ça n'existe pas, c'est plutôt soit un 112 soit un 116.
Apparemment le propriétaire n'a pas la facture, mais il y a cela sur le piano :


Difficile de dire si ce chiffre est un 4 ou un 6...
Savez-vous s'il y a un moyen de connaître à coup sûr le modèle ? (en mesurant ?). Sur le site de Schimmel, on ne peut avoir qu'une idée approximative de l'année de fabrication avec le numéro de série.

[DIDIER25]

Un peu complexe c'est vrai ! Pas d'infos très précises, mais quelques suppositions. Braunschweig produisait bien, dans les années 80/90, un "Pleyel-Schimmel" 114, excellent piano au demeurant, purement allemand en fait . Quand la marque française a été rachetée (1996) je suppose que Schimmel a continué à écouler ce modèle avec sa propre marque, en tout cas ça colle au niveau des dates (celui-ci est sorti d'usine en 2001). Ce qui m'interpelle plus, c'est le marquage R2 à droite sur le cylindre, qui signale le montage du système de mécanique Renner à "double répétition". Je l'ai rarement vu sur Schimmel qui n'a pas du l'utiliser beaucoup. Cette complexité n'apporte pas grand chose et rend le réglage plus délicat (voir d'autres sujets sur notre forum, en particulier concernant les Sauter).
Piano à voir quand même, le prix étant un peu élevé pour un particulier.

[H.Selmer]

Schimmel n'a jamais été propriétaire des marques Pleyel-Erard-Gaveau ! Schimmel produisait les instruments sous licence de marques !

La petite étiquette ne correspond pas au système R2 ! C'est l'étiquette d'une boutique de pianos probablement celle qui a vendu l'instrument !

[DIDIER25]

Cher H.Selmer, pour la marque je n'ai jamais dit le contraire..... Je connais bien l'histoire de Pleyel ! Peu importe, merci pour ton avis sur le marquage, je me souviens effectivement d'une marque de boutique ressemblante.

[Lacejambe]

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, je vais voir ce piano: https://www.leboncoin.fr/ad/instruments ... 3047506543
Le silent est installé d'origine, il est de 2003, c'est le modèle Konzert 122 SE, première main.
Il est cher mais me paraît très intéressant, qu'en pensez-vous ?

[DIDIER25]

Le K122 est un piano de haut de gamme, puissant et très expressif. Son prix n'a rien de choquant. Mais, la présence d'un radiateur à proximité immédiate de l'instrument (reflet sur la photo 3) invite à la plus grande prudence. Il faut être certain qu'il n'a JAMAIS fonctionné depuis que l'instrument est installé !.....

[Lacejambe]

Haha tu as l'oeil, Didier25 !
Je n'avais pas remarqué le radiateur sur la photo, mais je l'ai bien vu sur place, juste derrière le piano. Le propriétaire m'a confirmé que son piano n'avait jamais bougé de place depuis son achat...enfonçant ainsi son piano sans le savoir.
Sinon je ne sais pas si cela a un lien avec le radiateur, mais à l'essai le piano ne m'a pas plu, le son est puissant mais manque d'équilibre, rien n'est en place...il n'a pas du tout la grâce d'un 120 tradition que j'avais essayé chez Juste un piano. Le fait qu'il soit fortement désaccordé ne doit certes pas aider.
Allez, je retourne au charbon !

[Roberto]

Je recherche un piano droit d'expression depuis des mois .
J'ai visité plusieurs magasins sur Paris.
Je trouve que Piano Beaumarchais propose une belle sélection de beaux pianos.
Je sais que je vais faire réagir, mais un Schimmel 116 avait ma préférence, mon coup de coeur chez Beaumarchais.
J'ai eu au tel un vendeur d'une boutique sans prétention à Palaiseau , le gars était sympa, alors j'ai pris rendez vous.
Je suis arrivé dans un hall ou sont entreposés une cinquantaine de pianos, c'est impressionnant.
Steingraeber 134, Hofmann 120 Langlau, Pleyel 124, bref, des beaux pianos.
Je n'ai pas pu résister à poser mes mains sur un bosendorfer 200 et un feurich 190 Langlau , ça fait rêver, mais pas la place chez moi.
J'ai passé du temps dans ce hall, c'était difficile, il y a du choix.
J'ai donc sélectionné, Schimmel 116, Hoffmann 120 Langlau, Pleyel 124, Seiller 124, et Schimmel 128, le Steingraeber 134 était hors budget.
J'ai fait quelques accords sur un Bechstein, c'est vrai que c'est bien, c'est propre, mais franchement, je n'ai pas été sous le charme.
Sans surprise, le Steingraeber 134 est au dessus du lot, tant pour le son, pour le touché, et la précision, c'est très beau.
C'est triste à dire, j'ai écarté le Schimmel 116 car je trouve son look un peu cheap dans mon salon, même si je lui reconnais des qualités indéniables.
J'ai peut être fait une bêtise ...
Le son du Hoffmann 120 Langlau est superbe , mais ne convient pas à mes oreilles à cause de mes problèmes d'acouphènes.
Le son chaud et romantique, j'aime beaucoup, mais ça me rentre dans les tympans, dommage pour moi.
J'ai trouvé le Pleyel 124 (1998) et le Seiler 122 ( 2004) très bons, et j'ai opté pour le Schimmel 128 ( 1987) qui est en fait une série anniversaire pour les 100 ans de Schimmel , j'aime particulièrement le caractère, le touché que je trouve proche d'un Pleyel demie queue, le son clair qui convient à mes oreilles, et le meuble propre, même si il est imposant ( acajou laqué) .
Marteaux acajou , belles basses profondes, médiums équilibrés , aigus limpides et cristallins, mécanique Renner , beau clavier confortable, sensible et léger , impossible de résister.
Ce modèle n'est pas courant , il ne fait pas rêver sur les forums, mais il a tout ce que j'aime.
Il est livré demain , j'ai demandé un tapis en dessous car j'ai du carrelage dans le salon, c'est sensé améliorer le son sur sols carrelés.
Même si mon niveau est modeste, je prends du plaisir quand je pose mes mains sur un clavier et que j'oublie tout le reste... J'aime apprendre.

[DIDIER25]

Effectivement, un Schimmel Silent chez Pianos Bonnand : https://location-de-piano.com/piano-a-louer.html

[Lacejambe]

> Roberto: il est vrai que les Schimmel modèles standard ont un look très allemand, dans le sens "carré", un peu simple ...merci pour ton expérience très bien racontée en tout cas, je me reconnais bien dans "Même si mon niveau est modeste, je prends du plaisir quand je pose mes mains sur un clavier et que j'oublie tout le reste"...
>Didier: ahh merci je ne connaissais pas ce vendeur!
Du coup je vais surement faire un doublé à Palaiseau prochainement...

[Roberto]

Ce n'est pas ce vendeur que je suis allé voir.
Je suis allé voir DB Piano , 14 Av du 1er Mai , à Palaiseau.
c'est un dans un zone industrielle , ils reçoivent sur rendez vous en semaine, c'est à priori ouvert le Week end.
https://atelier-db.fr

Ça vaut la peine d'aller essayer des pianos avant de faire son choix.
Je pense que l'on ne peut pas dire qu'un modèle est mieux qu'un autre.
Chaque piano a son histoire et peut correspondre à notre recherche, qui elle même peut évoluer avec le temps et l'expérience.
Il y a des instruments avec lesquels on se sent bien, ça n'a pas de prix, c'est n'est pas une histoire de marque ou de modèle.
Je mesure à quel point on se coupe de quelque chose, si on n'essaye pas différents pianos pour faire la part des choses.
Ca vaut la peine de prendre le temps de choisir et d'échanger pour affiner notre recherche, ce n'est pas du temps de perdu, bien au contraire.
Trouver son piano prends du temps, c'est une expérience.

J'ai bien reçu mon Schimmel ce matin.
Il aura besoin d'un accord , je sais que c'est normal , mais je suis assez sensible des oreilles.
Le son qui résonne dans mon salon est très bon. Le piano est propre, les livreurs étaient à l'heure.
L'acajou laqué dans le salon , ça a de la gueule quand c'est propre.
Le clavier est vraiment agréable, la mise sous nez a été bien faite, ça fait plaisir de poser les mains dessus.
Je suis content de mon choix.