[Apprentissage] Aurèle - rameau entretien des muses premier « brouillon »

[Jean-Pierre Coulon]

J'ai des réserves sur l'altération que tu mets à la note du bas de certains pincés.
Quelle édition as-tu ?

[fritz]

Très propre comme tout brouillon aurélien qui se respecte. Je laisse les exégètes du baroque te faire les retours appropriés, j'ai juste noté que la prise de son saturait un peu par moments sinon c'est super !

[Jean-Pierre Coulon]

Sans lancer le Youtube, je trouve que tu as une expression de visage pas dans l'esprit Muse

[Beemahl]

Sans lancer le Youtube, je trouve que tu as une expression de visage pas dans l'esprit Muse

Euh, je ne suis pas sûr de vouloir comprendre.

Un beau brouillon Auréle. Je n'ai pas ma partition avec moi pour vérifier mais il me semble qu'il y a effectivement des erreurs sur certains ornements. Un petit passage aussi qui a retenu mon attention, c'est la main gauche lors du long trille main droite. Tu attends un peu avant de jouer le temps fort (note la plus grave). J'entends ce passage personnellement plus droit, on perd un peu en tension sinon.

En tout cas très beau son et une interprétation qui se tient.

[Oliv03]

Merci pour ce partage Aurele

Pour ma part je trouve cette interprétation trop moderne ou romantique. Je préfèrerais quelque chose d’un peu plus baroque ou rococco.
Peut être un tempo plus lent pour profiter des ornements qui sont les accentuations du discours. Dans un tempo plus lent, l’inégalité dont on discutait précédemment viendrait peut être plus naturellement.
Pour des exemples d’interprétations baroqueuses réussies il y a Sokolov qui est génial et une russe également Natasha Kudritskaya.
En revanche dans les interprétations modernes, pour moi le jeune Olafsson est l’exemple de ce qu’il ne faut pas faire, meme si je sais qu’il est adulé sur les réseaux…. Et du coup tout ça est question de choix. Comme dit Christophe il est possible de faire des ponts entre le clavecin et le piano et rendre Rameau moderne, voir jazzy meme.

En ce qui concerne tes ornements je trouve qu’ils sont jolis quand tu prends le temps de les dessiner. Au milieu il y a un long trille de md, il est à mon sens trop rapide et trop régulier. Tu peux le commencer plus lentement et l’accélérer ensuite progressivement. Il ne faut pas perdre de vue que Rameau etait un grand compositeur d’opéras. Sa musique est vocale et lyrique.

[Jean-Pierre Coulon]

Sans lancer le Youtube, je trouve que tu as une expression de visage pas dans l'esprit Muse

Euh, je ne suis pas sûr de vouloir comprendre.

Lis https://fr.wikipedia.org/wiki/Muses

[Pos]

Je comprends que tu aies eu un coup de cœur pour ce morceau, c’est très beau. Merci pour la découverte. Vraiment Rameau, qu’est ce que j’aime ! À mon grand désespoir, pour l’instant je n’ai jamais eu un prof qui appréciait et qui était enthousiaste pour me guider sur ce compositeur. Un jour, ça viendra !

[quazart]

Enfin des guillemets autour de "brouillon"...

La rupture de tempo au tout début sonne un peu bizarre, mais ce n'est qu'un détail en l'état !
Je rejoins Oliv03 sur le phrasé romantique, mais c'est un choix personnel qui se défend. L'essentiel est de mettre en valeur ce chant magnifique !
Pour toi, juste pour le plaisir, joue cette pièce sans ornements... c'est tellement beau qu'on réalise à quel point ils sont essentiellement décoratifs chez Rameau en général et dans cette pièce en particulier (là je m'attends à une volée de bois vert )

Pour la version finale, il faut jouer les reprises... varie l'ornementation pour ne pas répéter strictement la même chose. Si tu peux modifier le timbre aussi...

[lullablue]

Euh, je ne suis pas sûr de vouloir comprendre.

Lis https://fr.wikipedia.org/wiki/Muses

je ne comprend pas non plus, même après avoir lu l'article.

Aurèle,
très joli brouillon comme d'habitude!
hâte d'entendre la suite de ton programme de l'année à venir
Bonnes vacances.

[Aurele27]

J'adore tes brouillons !!!
C'est déjà tellement beau. Tu as un très beau son, baroque à souhait, une création dans la plus belle des jonctions clavecin/piano.
J'imagine que Rameau aurait adoré jouer de son temps sur un piano C2 comme le tien. Rameau sonne tellement moderne !

Maintenant, arriver très vite au par coeur, pour être complètement libre dans ton interprétation.

Merci beaucoup Christophe oui le par cœur c’est prévu très vite. Enfin aussi vite que ça viendra

[Aurele27]

J'ai des réserves sur l'altération que tu mets à la note du bas de certains pincés.
Quelle édition as-tu ?

Tu veux parler des basses à la main gauche ?
Dans la première partie j’en ai mis 1 ou 2 à côté c’est peut être ça ?

[Aurele27]

Très propre comme tout brouillon aurélien qui se respecte. Je laisse les exégètes du baroque te faire les retours appropriés, j'ai juste noté que la prise de son saturait un peu par moments sinon c'est super !

Merci Fred, oui en effet, je me suis rendu compte tardivement que le son était réglé un peu trop fort.

[Aurele27]

Sans lancer le Youtube, je trouve que tu as une expression de visage pas dans l'esprit Muse

Pas compris non plus je vous rassure
Alors connaissant Jean Pierre je ne pense pas que ce soit méchant. Mais c’est vrai que ça pourrait être très interprété comme une attaque dénigrant mon physique
Mais j’imagine ou j’ose espérer que ce n’est pas ça ?

[Aurele27]

Un beau brouillon Auréle. Je n'ai pas ma partition avec moi pour vérifier mais il me semble qu'il y a effectivement des erreurs sur certains ornements. Un petit passage aussi qui a retenu mon attention, c'est la main gauche lors du long trille main droite. Tu attends un peu avant de jouer le temps fort (note la plus grave). J'entends ce passage personnellement plus droit, on perd un peu en tension sinon.

En tout cas très beau son et une interprétation qui se tient.

Pourrais-tu me préciser quels ornement ne sont pas corrects à à ton sens ? Ça m’aiderait sûrement beaucoup.
Merci pour ton passage par ici !
Et oui, pour le passage que tu cites, en effet ça revient peut-être à une approche un peu trop romantique. A voir comment je peux faire différemment peut être.

[Aurele27]

J'ai des réserves sur l'altération que tu mets à la note du bas de certains pincés.
Quelle édition as-tu ?

J ai l’édition que m’avait proposée Bastien avec les d’ornements écrits sur imslp. Je ne sais plus comme ca le nom de l’édition. Faudrait que je revérifie.

[Aurele27]

Merci pour ce partage Aurele

Pour ma part je trouve cette interprétation trop moderne ou romantique. Je préfèrerais quelque chose d’un peu plus baroque ou rococco.
Peut être un tempo plus lent pour profiter des ornements qui sont les accentuations du discours. Dans un tempo plus lent, l’inégalité dont on discutait précédemment viendrait peut être plus naturellement.
Pour des exemples d’interprétations baroqueuses réussies il y a Sokolov qui est génial et une russe également Natasha Kudritskaya.
En revanche dans les interprétations modernes, pour moi le jeune Olafsson est l’exemple de ce qu’il ne faut pas faire, meme si je sais qu’il est adulé sur les réseaux…. Et du coup tout ça est question de choix. Comme dit Christophe il est possible de faire des ponts entre le clavecin et le piano et rendre Rameau moderne, voir jazzy meme.

En ce qui concerne tes ornements je trouve qu’ils sont jolis quand tu prends le temps de les dessiner. Au milieu il y a un long trille de md, il est à mon sens trop rapide et trop régulier. Tu peux le commencer plus lentement et l’accélérer ensuite progressivement. Il ne faut pas perdre de vue que Rameau etait un grand compositeur d’opéras. Sa musique est vocale et lyrique.

Merci beaucoup Olivier pour ce retour détaillé. Je me doutais un peu que l’approche était trop romantique. Je vais voir comment essayer de cadrer ça un peu mieux.
Pour les longs trilles tu as raison, je vais les commencer plus lentement.
Je vais également aller écouter les enregistrements que tu me proposes.

[Aurele27]

Enfin des guillemets autour de "brouillon"...

La rupture de tempo au tout début sonne un peu bizarre, mais ce n'est qu'un détail en l'état !
Je rejoins Oliv03 sur le phrasé romantique, mais c'est un choix personnel qui se défend. L'essentiel est de mettre en valeur ce chant magnifique !
Pour toi, juste pour le plaisir, joue cette pièce sans ornements... c'est tellement beau qu'on réalise à quel point ils sont essentiellement décoratifs chez Rameau en général et dans cette pièce en particulier (là je m'attends à une volée de bois vert )

Pour la version finale, il faut jouer les reprises... varie l'ornementation pour ne pas répéter strictement la même chose. Si tu peux modifier le timbre aussi...

Mille merci Patrick pour tous ces conseils !

[Aurele27]

Lis https://fr.wikipedia.org/wiki/Muses

je ne comprend pas non plus, même après avoir lu l'article.

Aurèle,
très joli brouillon comme d'habitude!
hâte d'entendre la suite de ton programme de l'année à venir
Bonnes vacances.

Merci beaucoup lullablue. Très bel été à toi aussi !

[Jean-Pierre Coulon]

Sans lancer le Youtube, je trouve que tu as une expression de visage pas dans l'esprit Muse

Pas compris non plus je vous rassure
Alors connaissant Jean Pierre je ne pense pas que ce soit méchant. Mais c’est vrai que ça pourrait être très interprété comme une attaque dénigrant mon physique
Mais j’imagine ou j’ose espérer que ce n’est pas ça ?

Disons que tu sembles tristounette sur l'image fixe qui précède le Youtube. Comme si tu allais jouer https://imslp.org/wiki/Tiento_de_second ... %2C_Pablo). Expression de visage se dit Miene dans les méthodes en allemand de l'époque
Les très bons bouquins qui parlent de piano et de geste, qui viennent de paraitre, laissent de coté l'expression de visage. Je ne connais que les grimaces dans Couperin mais ce n'est pas le sujet.

J'ai aussi cette Durand, cotage D&F 5007 recommandée par Bastien. Cet entretien tient en 2 pages. Pourquoi as-tu 4 pages sur le pupitre ? Je crois que quand on joue en public avec la partition il faut éviter les surcharges qui distraient

[pianoforte]

Pour toi, juste pour le plaisir, joue cette pièce sans ornements... c'est tellement beau qu'on réalise à quel point ils sont essentiellement décoratifs chez Rameau en général et dans cette pièce en particulier (là je m'attends à une volée de bois vert )

Pas de volée de bois vert , mais tout de même n'oublions pas le rôle expressif des ornements dans les pièces lentes comme celle-ci , le compositeur s'en remettait "au bon goût de l'interprète" ... ce ne sont pas des ornements au sens "décoratif" , ils viennent souligner le rôle sensible de certains intervalles , inflexions de la ligne mélodique , donc non ce ne sont pas de vulgaires objets décoratifs , là on ferait fausse route en les envisageant ainsi !!