[Apprentissage Pos]- Bach Partita 2 - Synfonia

[PatrickAllain]

J'adore précisément l 'espace confié à l'interprete, ce qui permet d 'explorer et redecouvrir une maniere de jouer une oeuvre. Tout le plaisir de jouer se trouve precisement la


patrick

[lullablue]

Je ne suis pas fan de ces pièces mais les travailler est très enrichissant. Avec une petite impression de « sans fin » un peu désagréable quand même .Comme si chaque note avait son rôle et nécessitait une attention complète dans le travail et dans le jeu. C’est l’avantage d’une pièce courte, on a le temps de tout bien regarder

j'aime beaucoup.
j'ai aussi eu cette impression de "sans fin" quand j'ai travaillé un prélude de Bach. super compliqué à travailler quand tu as l'impression qu'il n'y a pas de fin de phrases.

[fritz]

Je ne suis pas un Bach scholar mais j'aime bien moi, je trouve que tu restes sur la ligne de crête, tu arrives à trouver ton espace sans perdre le caractère de la période

[poppotame]

Merci pour votre passage et votre écoute.

C’est drôle à quel point ce compositeur ne laisse pas indifférent, qu’on a tous une idée en tête et qu’elle est parfois très différente de celle des autres.
C’est un peu un grand saut dans le vide que de s’approprier Bach. C’est rassurant tout de même toutes ces indications chez Chopin, Debussy et consorts.
Et en même temps, quelle liberté il nous laisse. Le risque étant de tomber dans le mauvais goût, ça m’inquiète toujours un peu neanmoins.
Je pense que ma version manque de pulsation. Je ne veux pas changer de touché mais peut être qu’en étant plus nette, plus précise, dans la pulsation, elle gênerait moins les partisans d’une vision plus baroque de la chose ?

Pour répondre à ta question. Je dirais que la pulsation tu l'as, mais pas au tout début. Disons que ça rubate un peu trop aux 2 premières exposition du thème et du coup on a du mal à suivre la direction que tu veux nous montrer. Ensuite, le rubato est toujours la, moins explicite, mais toujours suggéré. Du coup, tu acquières la pulsation à ce moment la et on te suit sans problème.
Cela ne deviendrait pas baroque pour autant, mais disons que cela permet de "bien poser le cadre" que d'aquérir la pulsation dès le tout début, tout en gardant ce "finger pedalling" au fond du clavier, avec un maximum de surface de contact doigts/clavier qui sied très bien à une interprétation/toucher romantique et que tu fais très bien.

[Philippe Le French]

Bon, je sais pas si je peux ramener ma fraise...Sinon pour t'encourager et dire que c'est un super moment de musique. IL y a beaucoup de choses que j'ai aimé, la gestuelle d'abord, tes doigts dansent sur le clavier, je dis ça car tu n'est pas "raide comme la justice" comme moi. C'est une bonne manière de t'admirer. C'est un morceau qui me parait lent, sans trop de mélodie, court, donc, il faut assurer, et c'est ce que tu as fait. Bach, ça parait toujours facile, mais ça ne l'est pas. En tous cas, BRAVO.

[Pos]

J'adore précisément l 'espace confié à l'interprete, ce qui permet d 'explorer et redecouvrir une maniere de jouer une oeuvre. Tout le plaisir de jouer se trouve precisement la
patrick

Complètement ! C’est à la sens le plaisir et la difficulté de jouer du baroque (et Bach en particulier)

j'aime beaucoup.
j'ai aussi eu cette impression de "sans fin" quand j'ai travaillé un prélude de Bach. super compliqué à travailler quand tu as l'impression qu'il n'y a pas de fin de phrases.

Ce n’est pas ce sans fin là que je voulais exprimer. J’ai pu le ressentir dans d’autres œuvres mais les phrases de celle ci sont plutôt claire. Le sans fin c’était plutôt le travail sur l’œuvre. Avec une attention à porter à chaque note quasiment. M’enfin ça avance, j’ai compris comment supprimer la durete et les faux accents. Il faut que je choisisse désormais qui parle et adapter le toucher de la voix dominante. Et sans en changer le caractère romantise, j’ai compris quel rubato gênait ici (d’ailleurs c’est une erreur de phrase plus qu’un rubato)

Je ne suis pas un Bach scholar mais j'aime bien moi, je trouve que tu restes sur la ligne de crête, tu arrives à trouver ton espace sans perdre le caractère de la période

Ah ben tu me rassures ! Tellement pas à l’aise sur ce répertoire que j’ai toujours peur d’une faute de goût. Non pas que j’en veuille une version fade et dépersonnalisée mais ne pas passer à côté du sujet non plus.

Cela ne deviendrait pas baroque pour autant, mais disons que cela permet de "bien poser le cadre" que d'aquérir la pulsation dès le tout début,

I get it ! J’ai compris le truc qui te faisait tiquer, je l’entends donc ça ne devrait plus apparaître sur la prochaine version. Parceque oui du coup ben je ne peux pas laisser ça. Il faut que je règle aussi qui a le lead entre la gauche et la droite. Et puis après j’arrête. Pire que le Boursin, Bach : le compositeur qui rend addict.

Bon, je sais pas si je peux ramener ma fraise...Sinon pour t'encourager et dire que c'est un super moment de musique. IL y a beaucoup de choses que j'ai aimé, la gestuelle d'abord, tes doigts dansent sur le clavier, je dis ça car tu n'est pas "raide comme la justice" comme moi. C'est une bonne manière de t'admirer. C'est un morceau qui me parait lent, sans trop de mélodie, court, donc, il faut assurer, et c'est ce que tu as fait. Bach, ça parait toujours facile, mais ça ne l'est pas. En tous cas, BRAVO.

Ben heureusement qu’on peut se permettre d’intervenir où on veut ! Merci pour ton passage et ton mot très encourageant !

[Beemahl]

Bonjour Pos,

J'ai beaucoup aimé ton interprétation de cette invention, ton toucher est magnifique (comme d'habitude !), j'ai bien ressenti la pulsation, mais j'ai trouvé que parfois la main gauche était un poil irrégulière.

[Pos]

Il y a un peu plus de trois mois, j’avais fait le pari un peu fou de tenter de jouer la synfonia de la seconde partita qui m’obnibulait totalement .
J’avais dit : ”en septembre, quoi qu’il arrive je passe à autre chose”.
Nous y voici donc.

Et puis en fait, je ne m’en lasse pas et en l’enregistrant aujourd’hui, j’ai de nouvelle idées pour la travailler. Alors je vais peut être prendre un dernier cours dessus en septembre.

Et puis continuer à la jouer lentement de temps en temps, histoire de pouvoir la réactiver facilement quand je voudrais m’y remettre. Peut être même commencer doucement à l’apprendre par coeur, c’est souvent ce travail qui paie pour les fausses notes (et dieu sait qu’il y en a sur cet enregistrement encore !)

Mais c’est désormais l’allemande de la même partita qui me fait de l’œil. Dans l’idéal, suivra la sarabande. Le reste est vraiment trop compliqué.

Alors oui, je laisse la synfonia de côté, mais vraiment pas très loin !

(Suggestions et pistes de travail bienvenues, pour cette version qui ne sera sans doute pas la dernière )

[Aurele27]

Coucou Sophie j’ai écouté seulement le début pour le moment et voici 2 pistes d’amélioration.
1 Tu fais le choix de surpointer à la française mais ce n’est pas tout le temps bien le cas, du coup ça donne un petit déséquilibre rythmique dans cette ouverture.
2 à la fin de l’ouverture tu diminues la fin de phrase comme une fin de phrase habituelle mais ce n’est pas le cas car harmoniquement on va vers le 5eme degré et donc on doit à mon sens justement faire plus sonner ce dernier accord vers lequel on va, comme un point culminant.
J’essayerai d’écouter la suite dès que je peux me poser un peu plus longuement.

[Barcarolle]

Hello
Je n'ai pas encore eu le temps d'aller rattraper tout mon retard sur ton fil mais j'ai pu écouter la Sinfonia ! Déjà bravo parce qu'elle n'est pas simple du tout !
Si tu ne connais pas déjà cette vidéo de David Fray je te la conseille, je me souviens avoir beaucoup aimé sa vision de ce morceau.

Sur le début je dirai que selon moi il faut plus de rigueur rythmique (notamment fait attention à la durée des doubles et des triples croches qui est assez variable dans ce début) et essayer de trouver un caractère plus "dramatique".
En revanche j'ai bien aimé la partie andante que j'ai trouvé bien sentie dans l'ensemble ! La fugue est vraiment pas mal aussi ! Elle manque encore un peu d'énergie que tu pourras donner lorsqu'elle sera un peu plus sûre.
Bon courage pour les mouvements suivants !

[poppotame]

On est loin du temps au il te fallait 7 minutes pour la jouer !

C'est vraiment un bel aboutissement, même s'il reste toujours à parfaire.
J'aime bien mesure 4 quand tu reprends un peu en deçà du niveau sonore précédent, ça change le caractère et c'est bien senti.
Sinon, je rejoins Barcarolle sur la rigueur rythmique et le caractère plus dramatique de l'adagio.
Par exemple, quand il y a le trille a gauche, ca fait presser la droite ou bien le 1er temps mesure 6, la double n'est pas en place, elle tombe sur le 2eme temps. Il me semble que c'était également le cas dans ton précédent enregistrement ?
Quant à la mesure 7, perso j'aime bien le point culminant sur la tension dissonante du 2eme temps (et du coup vraiment plus appuyé que la double qui précède) plutôt que sur l'accord final, mais c'est ad libitum.

Dans l'andante j'aime bien la façon dont tu poses la gauche, ça maintient une bonne pulsation et je sais d'où ca vient !
Peut être tu pourrais varier les couleurs au gré des phrasés. Par exemple, mesure 16 on passe à autre chose, du coup,
essayer un autre toucher, pourquoi pas plus léger pour changer de couleur, ou de registre comme diraient les organistes ?
La md peut être davantage immobile (poignet) ?
Mesure 21 il y a une liaison de phrasé, je serais pour davantage la marquer. Presque un infime rubato, pourquoi pas ?
Fin de mesure 23, la aussi, alléger le toucher à droite pourquoi pas, pour contraster avec ce qui précède, jusqu'au récitatif mesure 28, où la au contraire je verrai plus de poids dans le clavier même après le sib culminant.

Ta fugue a énormément progressé. Peut être alléger un peu la pédale par endroit ? Mais bon, très difficile à doser sur ton piano, je sais.
Sinon j'aime beaucoup les entrées mg que tu fais mesures 53 et suivantes, vraiment bien senti.

Bravo pour tout le travail effectué sur cette magnifique pièce !
Et vivement les danses qui suivent !

[Pos]

Merci à tous les 3 de vos avis au combien précieux ! Bon à l’unanimité, il faut que je règle le problème rythmique du grave. C’est fou je ne l’avais pas entendu, je pense qu’à la réécoute ça va me sauter aux oreilles désormais. Merci !

Pour la note finale du grave, je trouve que la déclamer est une transition géniale vers cette andante presque naïf après le tragique du premier mouvement. Je ne sais pas pourquoi il est sorti comme ça, presque étouffé, sur cet enregistrement, je ne le joue jamais comme ça. Sans doute le stress de l’enregistrement et de la tourne, j’étais déjà sur le mouvement suivant je pense.

Merci Barcarolle pour la Masterclass de Fray que je vais m’empresser d’aller découvrir.

Un grand merci Poppotame pour cette lecture détaillée. Je vais relire tout ça attentivement avec la partition. En particulier sur l’andante où je ne savais plus trop où chercher (à part sur la gestion des fausses notes à gauche qui déstabilisent tout ! ).
La pedale de l’allegro c’est une erreur. Normalement je suis sensée en avoir sur le grave et ponctuellement sur l’andante mais il n’y en avais pas sur l’allegro (en tout pas consciencieusement). Je pense que mon pied traîne (et avec la hauteur de pedale que tu connais ça finit par lever les étouffoirs avec le relâchement du pied). Je vais surveiller où va ce pied pendant l’allegro et le remettre à sa place.

Encore merci !

[Ninoff]

Salut Pos,

Beau travail,
J’aime beaucoup la musicalité de l’andante et la fugue progresse bien.
Par moment peut-être alléger mais bon petit à petit.
Amplifier le côté dramatique de la symphonie mais tu le sais et puis sur piano à queue ce sera plus facile.
Bonne continuation

[blyssou]

chapeau bas. j'adore cette pièce je la trouve très musicale chez toi. ce qui est ingrat dans ces pièces c'est que suivant la vitesse a laquelle on la joue, il faut tout repenser le toucher, les intentions etc. j'aime bien ton tempo et je trouve que les liaisons etc que tu as choisies vont bien avec. ecoutes toi bien si tu décides d'aller plus vite.

[Jean-Pierre Coulon]

Hello
Si tu ne connais pas déjà cette vidéo de David Fray je te la conseille, je me souviens avoir beaucoup aimé sa vision de ce morceau.

Une masterclass avec aucun élève, est-ce encore une masterclass ?

[Jean-Pierre Coulon]

(Suggestions et pistes de travail bienvenues, pour cette version qui ne sera sans doute pas la dernière )

Quelle est cette édition qui t'oblige à former un quadriptyque pour éviter les "tournes chaudes" ? Sur le marché il y a des éditions avec des tournes plus rusées

bach_partita826_gesell.pdf

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[mh_piano]

Je ne vais pas faire de commentaires précis, je n'ai pas travaillé ce morceau et tu as déjà plein de bons conseils.
Je viens saluer ta persévérance, le défi relevé, tes progrès en concentration, et ta belle musicalité qui s'exprime tout aussi bien dans Bach que dans les romantiques . Et cela me fait très plaisir de constater combien tu as pris goût à cette musique que tu abordais juste "parce qu'il le faut bien" au début

[poppotame]

(Suggestions et pistes de travail bienvenues, pour cette version qui ne sera sans doute pas la dernière )

Quelle est cette édition qui t'oblige à former un quadriptyque pour éviter les "tournes chaudes" ? Sur le marché il y a des éditions avec des tournes plus rusées
bach_partita826_gesell.pdf

La Barenreiter est quand même plus facile à lire ... avec des astérisques très sympa à suivre

[Jean-Pierre Coulon]

La Barenreiter est quand même plus facile à lire ... avec des astérisques très sympa à suivre

Merci, je la reconnais dans ce Youtube. Chacun ses goûts

[Beemahl]

Bravo pour cette interprétation ! Rien à rajouter par rapport à ce qu'ont dit les autres PMistes.