[Apprentissage] Aurèle - jour J +1 - vidéo de la prestation et résumé de la journée

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
Répondre
Aurele27
Messages : 4939
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Aurele27 »

Jean-Pierre Coulon a écrit : mer. 29 janv., 2025 10:54
Aurele27 a écrit : mer. 29 janv., 2025 9:29 Du coup je devrais les faire plus lourés ?
Comme le dit pianoforte on pourrait varier selon les phrases je pense.
Je n’ai pas encore eu le courage de lire ton long doc mais je me le garde pour plus tard ! Merci
Je ne sais pas ce que tu appelles louré, mais mets dans les 40-50 % de durée en relevant le doigt pas trop vite. Et avec la nuance normale selon que ça accompagne ou non.

Je ne parlais que de la p.42. de ma version. C'est mieux que la version en allemand de 400 pages et quelques en gothique :-)
Mais dans la page 42, ils indiquent surtout les différents écritures de notes piquées , etc., mais il ne parle pas spécifiquement de la musique de Haydn ?
Mais j’ai peut-être loupé un truc
Avatar du membre
Jean-Pierre Coulon
Messages : 461
Enregistré le : mar. 02 juil., 2024 11:25
Mon piano : Pleyel droit 114 de 1993, 2 orgues, alto
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Jean-Pierre Coulon »

Aurele27 a écrit : jeu. 30 janv., 2025 8:26 Mais dans la page 42, ils indiquent surtout les différents écritures de notes piquées , etc., mais il ne parle pas spécifiquement de la musique de Haydn ?
Mais j’ai peut-être loupé un truc
Effectivement, ça s'applique à toutes les musiques de cette époque.

Et selon CPE Bach il faut faire toutes les appogiatures (petites croches et double croches) un peu plus fort que les suivantes. Tu leur a mis la durée qu'il faut.
Jean-Pierre Coulon
Avatar du membre
alex2612
Messages : 4960
Enregistré le : ven. 23 oct., 2009 11:51
Mon piano : Erard 90 ou2 Pleyel 260 bosendorfe 290
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par alex2612 »

Comme je l’ai déjà écrit,Le piqué est un terme impropre qui n’à pas ça place dans ce répertoire.
Détaché. Ou staccato avec toutes les variétés possibles.OUI
Une note avec un point au dessus sur une désinenence ,ou fin de phrase n’est surtout pas ́[piquée].
Cela induit une piqûre et une attaque très sèche.
NON Traduction:la note est très courte et presque inaudible...pour le réaliser. En réalité deux nuances en dessous.
Rien à voir...
On a ce type d’articulation dès la 3eme note du morceau, à la main droite avec la croche de la maîn gauche.Ce qui permet une micro césure sans sécheresse pour le motif suivant.
C’est le seul point à travailler.
Je trouve cette version remarquable Étant donné la difficulté de la pièce.
On donne en général ce répertoire aux étudiants de 1er année au CNSM.
Pourquoi à votre avis?
On.apprend justement les différents style de phrasé, le detaché, l’articulation dans le sens discours musical. PAS TEXHNIQUE.Encore confusion.
On articule pas au piano, les doigts qui viennent d’attaquer une note doivent ce relever naturellement par relâchement et non par le mot atroce.. LEVER les doigts.
Désolé pour mon ton, mais c’est pour orienté efficacement le travail, ou plutôt le peaufinage d’Aurèle dans cette sonate.
Le TEMPO est très bien, contrôle jusqu’au bout.
Tu peux effectivement affiner un peu la main gauche , un peu trop présente dans les parties ́d’accompagnement , comme cela a ete dit il me semble?
Pour moi, c'est déjà remarquable.
Bon, après avoir tordu le COU aux idées recues, comment va ta JAMBE ?
Édit
Ouos , j’avais zappé les news.... :D
Bon courage pour la convalescence, et la fin du Haydn et bravo =D>
Avatar du membre
Jean-Pierre Coulon
Messages : 461
Enregistré le : mar. 02 juil., 2024 11:25
Mon piano : Pleyel droit 114 de 1993, 2 orgues, alto
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Jean-Pierre Coulon »

Maitenant je vais te chercher la petite bête: pour les trilles sur une seconde descendante, comme mes. 124. D'après CPE Bach, Türk et Marpurg ça se joue comme ça:
pralltriller.pdf
(8.52 Kio) Téléchargé 41 fois
Se dit Pralltriller en allemand, que je n'ai pas osé traduire pas trille qui pète.

A la mes. 3 ça se complique vu qu'il faut aussi loger la terminaison.
Jean-Pierre Coulon
Aurele27
Messages : 4939
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Aurele27 »

alex2612 a écrit : jeu. 30 janv., 2025 11:16 Comme je l’ai déjà écrit,Le piqué est un terme impropre qui n’à pas ça place dans ce répertoire.
Détaché. Ou staccato avec toutes les variétés possibles.OUI
Une note avec un point au dessus sur une désinenence ,ou fin de phrase n’est surtout pas ́[piquée].
Cela induit une piqûre et une attaque très sèche.
NON Traduction:la note est très courte et presque inaudible...pour le réaliser. En réalité deux nuances en dessous.
Rien à voir...
On a ce type d’articulation dès la 3eme note du morceau, à la main droite avec la croche de la maîn gauche.Ce qui permet une micro césure sans sécheresse pour le motif suivant.
C’est le seul point à travailler.
Je trouve cette version remarquable Étant donné la difficulté de la pièce.
On donne en général ce répertoire aux étudiants de 1er année au CNSM.
Pourquoi à votre avis?
On.apprend justement les différents style de phrasé, le detaché, l’articulation dans le sens discours musical. PAS TEXHNIQUE.Encore confusion.
On articule pas au piano, les doigts qui viennent d’attaquer une note doivent ce relever naturellement par relâchement et non par le mot atroce.. LEVER les doigts.
Désolé pour mon ton, mais c’est pour orienté efficacement le travail, ou plutôt le peaufinage d’Aurèle dans cette sonate.
Le TEMPO est très bien, contrôle jusqu’au bout.
Tu peux effectivement affiner un peu la main gauche , un peu trop présente dans les parties ́d’accompagnement , comme cela a ete dit il me semble?
Pour moi, c'est déjà remarquable.
Bon, après avoir tordu le COU aux idées recues, comment va ta JAMBE ?
Édit
Ouos , j’avais zappé les news.... :D
Bon courage pour la convalescence, et la fin du Haydn et bravo =D>
Merci beaucoup alex pour toutes ces précisions et pour tes commentaires. Et aussi pour tes vœux de bon rétablissement. ! :D
Aurele27
Messages : 4939
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Aurele27 »

Jean-Pierre Coulon a écrit : jeu. 30 janv., 2025 11:46 Maitenant je vais te chercher la petite bête: pour les trilles sur une seconde descendante, comme mes. 124. D'après CPE Bach, Türk et Marpurg ça se joue comme ça: pralltriller.pdf
Se dit Pralltriller en allemand, que je n'ai pas osé traduire pas trille qui pète.

A la mes. 3 ça se complique vu qu'il faut aussi loger la terminaison.
Merci Jean-Pierre de chercher la petite bête :D ça fait progresser normalement !
Ça doit ressembler à un truc comme ça du coup mes. 3 ?
Aurele27
Messages : 4939
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Aurele27 »

Jean-Pierre Coulon a écrit : jeu. 30 janv., 2025 11:46 Maitenant je vais te chercher la petite bête: pour les trilles sur une seconde descendante, comme mes. 124. D'après CPE Bach, Türk et Marpurg ça se joue comme ça: pralltriller.pdf
Se dit Pralltriller en allemand, que je n'ai pas osé traduire pas trille qui pète.

A la mes. 3 ça se complique vu qu'il faut aussi loger la terminaison.
Tu as vu que Tiffany poon lève aussi bcp la main gauche au début ? Peut être un poil moins que moi quand même

Avatar du membre
Jean-Pierre Coulon
Messages : 461
Enregistré le : mar. 02 juil., 2024 11:25
Mon piano : Pleyel droit 114 de 1993, 2 orgues, alto
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Jean-Pierre Coulon »

Aurele27 a écrit : jeu. 30 janv., 2025 12:12 Tu as vu que Tiffany poon lève aussi bcp la main gauche au début ? Peut être un poil moins que moi quand même
Je crois qu'il y a pas mal de pédale là dedans, donc le relachement de la touche ne joue pas.
Je suis preneur pour une version ou on voit soit le pied droit, soit les étouffoirs.
Jean-Pierre Coulon
Avatar du membre
Jean-Pierre Coulon
Messages : 461
Enregistré le : mar. 02 juil., 2024 11:25
Mon piano : Pleyel droit 114 de 1993, 2 orgues, alto
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Jean-Pierre Coulon »

Aurele27 a écrit : jeu. 30 janv., 2025 12:01 [Merci Jean-Pierre de chercher la petite bête :D ça fait progresser normalement !
Ça doit ressembler à un truc comme ça du coup mes. 3 ?
Oui !
Jean-Pierre Coulon
Aurele27
Messages : 4939
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Aurele27 »

Jean-Pierre Coulon a écrit : sam. 01 févr., 2025 7:25
Aurele27 a écrit : jeu. 30 janv., 2025 12:01 [Merci Jean-Pierre de chercher la petite bête :D ça fait progresser normalement !
Ça doit ressembler à un truc comme ça du coup mes. 3 ?
Oui !
Merci Jean Pierre ! Par contre y a certaines pianistes qui commencent le trille sur la croche, et non juste derrière.
J’avoue que c’est plus simple et ça laisse le temps de caser correctement la résolution sans précipitation.
Est ce que c’est grave docteur ?
Avatar du membre
Jean-Pierre Coulon
Messages : 461
Enregistré le : mar. 02 juil., 2024 11:25
Mon piano : Pleyel droit 114 de 1993, 2 orgues, alto
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Jean-Pierre Coulon »

Aurele27 a écrit : dim. 02 févr., 2025 14:27 Merci Jean Pierre ! Par contre y a certaines pianistes qui commencent le trille sur la croche, et non juste derrière.
J’avoue que c’est plus simple et ça laisse le temps de caser correctement la résolution sans précipitation.
Est ce que c’est grave docteur ?
Il faut leur offrir ma traduction du bouquin de CPE Bach !
versuch.pdf
(751.96 Kio) Téléchargé 38 fois
voir p. 63
CPE Bach nous dit que cet ornement est dans le style brillant et qu'on ne peut pas en faire la démonstration lentement. Donc pas du tout l'esprit tremblement appuyé de la musique française.

Ce cas de la mes. 3 est plus difficile que mes. 43 et 124 vu qu'il faut aussi caser la terminaison. Voir §27 p. 72. Nos grands professeurs qui font des tutoriaux Youtube pourront critiquer :-)
Jean-Pierre Coulon
Avatar du membre
Jean-Pierre Coulon
Messages : 461
Enregistré le : mar. 02 juil., 2024 11:25
Mon piano : Pleyel droit 114 de 1993, 2 orgues, alto
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Jean-Pierre Coulon »

Et écoute des versions clavecin, clavicorde, pianoforte de l'époque. On peut espérer que les interprètes ont essayé de savoir comment ça se jouait à l'époque.
Jean-Pierre Coulon
Avatar du membre
alex2612
Messages : 4960
Enregistré le : ven. 23 oct., 2009 11:51
Mon piano : Erard 90 ou2 Pleyel 260 bosendorfe 290
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par alex2612 »

JP. Tu postes une version avec justement les mêmes défaults...c’est fou.
Et le piqué et l’accent...la réverbération le piano ?
Je préfère celle dAurele , c’est moins forcé et beaucoup moins maniéré.
Quand je vous dit que Haydn est difficile.....
Je vais essayer de trouver une version.

.mais on doit pouvoir trouver mieux , un tempo moins rapide pour bien entendre l’articulation.
..
Avatar du membre
Jean-Pierre Coulon
Messages : 461
Enregistré le : mar. 02 juil., 2024 11:25
Mon piano : Pleyel droit 114 de 1993, 2 orgues, alto
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Jean-Pierre Coulon »

alex2612 a écrit : dim. 02 févr., 2025 19:04 JP. Tu postes une version avec justement les mêmes défaults...c’est fou.
Je n'ai posté aucun Youtube. Relis bien STP.
Jean-Pierre Coulon
Avatar du membre
alex2612
Messages : 4960
Enregistré le : ven. 23 oct., 2009 11:51
Mon piano : Erard 90 ou2 Pleyel 260 bosendorfe 290
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par alex2612 »

Milles excuses JP
C’est Aurèle. Voilà donc d’ou viennent les accents. De YouTube.
jje ne sais pas lire.... Un peu presbyte......et casse couil...
Avatar du membre
Jean-Pierre Coulon
Messages : 461
Enregistré le : mar. 02 juil., 2024 11:25
Mon piano : Pleyel droit 114 de 1993, 2 orgues, alto
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Jean-Pierre Coulon »

Alex2612, écoute aussi des versions clavecin, clavicorde, pianoforte de l'époque :-)
Jean-Pierre Coulon
Avatar du membre
alex2612
Messages : 4960
Enregistré le : ven. 23 oct., 2009 11:51
Mon piano : Erard 90 ou2 Pleyel 260 bosendorfe 290
Localisation : Angoulême
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par alex2612 »

C’est pas a moi qu’il faut le dire.. :lol: .hélas je n’en ai pas trouvé..
Je n’ai trouvé que cette version. Mais si tu peux en trouver. :D
Avatar du membre
Jean-Pierre Coulon
Messages : 461
Enregistré le : mar. 02 juil., 2024 11:25
Mon piano : Pleyel droit 114 de 1993, 2 orgues, alto
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Jean-Pierre Coulon »

alex2612 a écrit : dim. 02 févr., 2025 22:17 C’est pas a moi qu’il faut le dire.. :lol: .hélas je n’en ai pas trouvé..
Je n’ai trouvé que cette version. Mais si tu peux en trouver. :D
Ca peut aider de savoir que c'est la "Hob XVI:23". Associe ça à un des instruments que je disais. Il faudrait que ceux qui font un Youtube soient plus précis avec les Op. Köchel et autres, pour ceux qui voudront se la déchiffrer. :-)

Exemple:
Jean-Pierre Coulon
Aurele27
Messages : 4939
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Aurele27 »

alex2612 a écrit : dim. 02 févr., 2025 20:55 Milles excuses JP
C’est Aurèle. Voilà donc d’ou viennent les accents. De YouTube.
jje ne sais pas lire.... Un peu presbyte......et casse couil...
Je n’ai pas compris c’est moi qui met des accents ? Où ?
Jean-Pierre Coulon a écrit : lun. 03 févr., 2025 7:34
Ca peut aider de savoir que c'est la "Hob XVI:23". Associe ça à un des instruments que je disais. Il faudrait que ceux qui font un Youtube soient plus précis avec les Op. Köchel et autres, pour ceux qui voudront se la déchiffrer. :-)

Exemple:
Merci Jean Pierre c’est marrant d’écouter ça avec cet instrument. C’est quand même assez difficile de comparer avec le Piano mais ça donne des idées niveau caractère en effet.
Avatar du membre
Jean-Pierre Coulon
Messages : 461
Enregistré le : mar. 02 juil., 2024 11:25
Mon piano : Pleyel droit 114 de 1993, 2 orgues, alto
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Apprentissage] Aurèle - premier brouillon - Haydn sonate en fa M

Message par Jean-Pierre Coulon »

Pourquoi reproduisez vous tous le lien Youtube dans vos réponses ? Ca surcharge pas mal !
Jean-Pierre Coulon
Répondre