Casse tête : problème avec cordes neuves

[Serge]

Ouep c sur... Ça bugg... Étonnant quand même, je confirme aussi le sérieux et la régularité du travail du fileur ... Zéro faute en ce qui me concerne. En fait même posées "à plat" des cordes en bon état devraient sonner à peu près quand même. Et vous aurez peut être du mal de toute façon à trouver une homogénéité parfaite si vous ne changez pas toutes les cordes filées . Bosen ayant leur propre façon de les fabriquer.

[piano bien tempéré]

J'ai écouté, c'est la cata..! Je ne pense pas que Patrice Carrère y soit pour quelque chose. Il fait des cordes toute la journée et est réputé dans la France entière.
En tout cas, je n'ai jamais eu aucun souci avec lui et je lui confie mes cordes depuis des années.
Il y a sûrement un souci quelque part... Lequel ? Mystère...

Je suggère que alex nous fasse une petite vidéo pour nous montrer comment il monte ces cordes ...

[Patrice Scanavini]

Alex pourrait aussi demander a un professionnel de le faire correctement
un piano n'est pas une guitare...

[alex2612]

Bien non pas de video. Mais je peux te détailler. Je commence par démonter et classer mes étouffoirs. Trop galere si j'en effleure un il me faut un temps fou pour les régler et c'est mon pire cauchemar. Je commence par fixer ma bouclette .Je passe l'ame dans le trou de l'agrafe et je coupe a la bonne distance mon ame . Ensuite deux cas .
1 Ma cheville est déja enlevée du sommier: je passe donc mon ame dans le trou de la cheville qui est dans la main gauche position // au sommier trou vers la droite , et je fais deux tours en tirant sur l'ame ensuite je tourne d'un quart de tour pour positionner la cheville dans le sommier. Et un coup d'enfonce cheville.
2 Ma cheville est juste dévissée de trois tours et demi. La corde est montée sans torsion. Au besoin je tourne la bouclette dans le même sens que j'ai tourné ma cheville. (les aiguilles d'une montre pour mes cordes)
ensuite je tends un peu un petit coup de marteaux sur la bouclette pour bien l'enfoncer dans l'attache , un autre sur la corde au niveau du chevalet afin qu"elle soit bien calée sur celui ci et je tends jusqu'a un demi ton en dessous du diapason , car sur bosen le point de rupture avoisine les 75% , pour mes cordes 70 . Ensuite je la joue . Inutile de vous dire quelle n'avait pas ce son la au début.
Chaque jour je la retends progressivement jusqu'au diapason definitir une semaine plus tard. et je la joue aussi régulierement .

Alex pourrait aussi demander a un professionnel de le faire correctement
un piano n'est pas une guitare...

Oui mais c'est ma passion. Tu présuppose que je ne l'ai pas fait correctement. Je l'ai fait comme on me l'a appris. Un bon pianiste doit il nécessairement être une kiche des qu'il touche aux entrailles du bestiau? et inversement?

[Patrice Scanavini]

Mon cher Alex il ne suffit hélas de savoir le faire pour le faire de façon satisfaisante
Des détails importants peuvent échapper à ton oeil de passionné manquant toutefois d’expérience et engendrer le genre de défaillance que tu décris.
Cordialement
PS

[alex2612]

Oui c'est certain que dans beaucoup de domaine je manque d'expérience comme certains d'entre vous j'immagine? le sujet d'exploration étant immense et pas toujours rationnel. Pour l'harmonisation par exemple , je fais encore appel à des pros pourtant j'ai le matos. Mais en l'occurrence le problème ne vient pas de moi et je pense avoir résolu l'énigme. Une test a effectué sur l'érard et s'il s'avère concluant je vous donnerai ma version et cela devrait en surprendre certains.
En tout cas merci de votre aide ,

[vigafr]

C'était quoi la solution réparatrice?

[alex2612]

L’incident est très vieux, mais le fileur n’était pas en cause.
J’ai fini par comprendre bien après.
Patrice m’a refait les cordes , je les ai montées exactement pareil .
De suite , les cordes sonnent.
Ouf, évidemment il faut les jouer , et re accorder.
Au bout d’une semaine , c’est réglé.
Equilibre parfait pour l’érard . Toutes les monocordes , et bicordes filles par mes soins sont nickel.
Et les bicordes du bosen + La monocorde Fa0 de Fabrice s’intégré parfaitement .
Le mystère est toujours entier.
Et 2 mois plus tard , je farfouille dans ma caisse de cordes acier , j’enleve un chiffon , attrape mon gant et La j’ai compris toute l’énigme en un éclair.
C’est l’enigme a trouver.....
Que c’est il donc passé avec ses foutues cordes fillées....
Je précise que j’aurais du faire appel à un professionnel pour identifier le problème. Grâce à l’aide des spécialistes sur le forum, ayant eu le même problème sur 2 pianos. Il fut facile d’incriminer les cordes.
D’ailleurs, un des membres spécialiste avait presque donné la réponse dans la première page du fil.

[vigafr]

Ah mince tu nous laisses sans réponse sur l’énigme...

Voyons...le soucis vient de toi, tu as renversé un produit comme de l'huile sur les cordes du coup le cuivre se balade sur l'âme et ne sonne plus. C'est ça?

[alex2612]

Exactement.
J’avais un chiffon huilé quand je mortais les cordes acier.
Je pensais enlever les trace de sueur et protéger la corde .
Ce qui ne sert pas à grand chose pour prévenir l’oxydation.
Maintenant je monte des cordes qui ne rouillent pas.
Lorsque j’ai monté les cordes cuivres , je passais aussi un chiffon , mais un chiffon sec bien sûr. Juste pour l’esthétique.
Lorsque j’ai pris 2 mois plus tard le chiffon avec ma main sans gant, j’avais la main grasses. J’ai essuyé ma main avant d’enfilé le gant.
Mais çà a fait tilt.
Avec mes gants, je n’ai pas pu sentir la différence.
Je ne vois que cette explication.
Moralité, ne jamais mettre de produit sur des cordes fillées et surtout pas un lubrifiant .
Les cordes deviennent ternes c’est normal le cuivre s’oxyde mais superficiellement. .
Pas de chiffon non plus on ramène des saletés dans les creux. Pour la poussière, aspirateur et brosses à poils doux.

[vigafr]

Je cherche aussi une solution pour empêcher le cuivre de s'oxyder, c'est trop moche quand c'est terni, il faut un vernis très fin qui durcit pour éviter l'effet lubrifiant et qui ne gêne pas les vibrations. L'idéal serait d'appliquer ce vernis sur le cuivre avant le filage ; quoique si le vernis est dur le filage pourrait le casser et permettre une oxydation partielle ; voir la solution des fils de cuivre vernis dans les transformateurs où le vernis ne se casse pas.

[DIDIER25]

Pour avis, vous pouvez contacter un spécialiste du filage des cordes. Je me permets de suggérer la maison Varlet à Reims.

[alex2612]

Il faudrait un fillage en bronze ou en laiton.
Le fil de cuivre est un fil spécial. Suivant que le cuivre est chauffé il change de propriété.
L’idéal serait un placage du fil avec de l’or par électrolyse.
Ou un autre métal inoxydable mais la corde devient couleur argent.
Autre solution, moins onéreuse, et facile à mettre en œuvre.
Avant de monter la corde cuivre, nettoyé sans frotter à l’acétone pour éliminer toute trace de graisse l’acetone,et appliquer au pinceau une solution de thiosulfate d’argent.
C’est un exemple car l’idéal serait le nickel.
Je dois potasser le sujet pour vous donner le produit.
Enfin, 3eme solution , fournir votre bobine au fileur .
Vous traitez la bobine vous même.
Avec l’etain , sa marche avec l’étain .
Vous prenez des copeaux d’étain 10 gr suffise mou du fil à souder étain pur. Une solution de soode. Hydrolyse de sodium, pas les cristaux, vous faites chauffé dans une casserole en inox, surtout pas en aluminium. L.étain va se dissoudre. Ensuite une.bassine rectangulaire.
Bon je conseille de regarder un youtube. Comment transformé une pièce de 5 centimes en argent puis en or. Vous allez cmprendre.
A la fin du traitement vous obtiendrez une corde âme cuivre avec un alliage bronze . Les propriétés du cuivre reste intactes . Pas de chauffage supérieur à 400 degré.
Sinon le vernis spécial mais une fois la corde sous tension et stabiliser.
Le plus simple pour garder la couleur rouge., c’est la seule solution. Mais un vernis à alcool qui séché très vite.
Surtout pas huileux

[vigafr]

J'oubliais que la solution existe, j'ai des cordes étamées dans mon knabe, mais mon fournisseur fait un prix prohibitif pour filer des cordes en cuivre étamé parce qu'il m'a dit ne pas en vendre suffisamment et qu'il doit quand même acheter toutes les bobines en cuivre étamé pour avoir tous les diamètres.
Donc quand on demande des cordes filées en cuivre étamé sur âmes Paulello type 0 nickelé, c'est comme demander le mouton à cinq pattes.

[alex2612]

C’est plutôt les cordes acier mon probléme.
Des quelles s’oxydent, le cas de pianiste des Alpes par exemple, c’est un casse tête pour les accordeurs.
En tout cas pour moi.
Quand on aime faire un travail bien fait, c’est frustrant.
Le vernis est un.gain de temps .
Mais la durabilité?.
J’ai le stylet de mon cadran solaire qui est un tube de cuivre de 1m50 sur le mur sud de ma maison.
J’ai mis un vernis métal pour extérieur.
Il a duré une saison . Il est presque noire 20 ans après.
Mais il. Ne s’oxyde plus.
Quand aux cordes Paulello , ou autres je les trouve très cher
Mais il passe par un grossiste comme moi. Les cordes nikelés il.doit les traiter lui même. Le prix n’est d'ailleurs pas excessif par rapport aux autres.
Tu devrais les prendre chez lui.
Pourquoi le mouton a 5.pattes c’est bidon?

Pour avis, vous pouvez contacter un spécialiste du filage des cordes. Je me permets de suggérer la maison Varlet à Reims.

Comme le suggère Didier, tû peux te renseigner chez un fileur.le mien Patrice Carere est une perle et un passioné qui ne compte pas son temps.. Il ne fera pas de cordes exotiques genre type xm en t’expliquant toujours pourquoi.
VERLET, je ne connais que le site. Mais le nom du fileur?
J.ai eu la possibilité de filer moi méme des cordes mais c’est la machine qui fait tout le travaille.
C’est le fil de cuivre qui tourne autour de l’âme acier.
Cela fonctionne très bien sûr des bicordes ou l’âme acier est 1mm , sur des tout petit diametre de cuivre ? Pas essayé genre tricorde fillées beschtein.de concert.
Sur des monocordes il faut un tour.
C’est complètement différent . L’humain contrôle la tension et la direction donné au fil. Il doit falloir beaucoup de temps , et de ratage pour acquérir la dextérité nécessaire. D’oû cette spécialisation.combien de temps de formation sur un tour?
S’entraîne t’on avec du nylon.avant de passer au cuivre?
Et sur des diamètres de cuivre 0’1, 0’2, comment font il .
C’est hyper long le fillage. Les plus difficiles à mon avis.
La tricorde beschtein par exemple.