Être "raccord" avec la prestation de l'accordeur (28.10.16)

[piano bien tempéré]

Combien de fois ai-je constaté la surprise de clients qui découvraient la mécanique de leur piano, la dite mécanique n'ayant pas vu le jour depuis la livraison du piano à queue 15 ans auparavant...

Cas hélas extrêmement courant ...

[Anne en rêve !]

Le crayon , c'est lui qui l'a laissé, où bien il y était avant et il a omis de l'enlever ? ( ce qui sous-entendrait que l'entretien n'a pas été aussi poussé que la facture ne le laisserait entendre...)

Récemment, je n'ai réglé que 50 € à mon vendeur/accordeur pour une "retouche" d'accord et il est resté tout de même 3/4 heure et il ne s'est pas contenté d'accorder les deux notes fautives, il a aussi resserré quelques vis etc...(et le gros boulot début juillet, 4 h gratis, couvert pas la garantie )

Je tiens à être présente lorsqu'il passe mais ce n'est pas très facile quand on travaille. En ce cas je laisse les infos et remarque par écrit, et mon n° tél.

.... je suis quasiment certaine qu'il s'agit de la même maison à Nantes (les deux meilleures) ! Une explication sur le coût horaire, c'est la distance effectuée ! Si vous êtes sur Nantes, ARABESQUE, moi, j'habite plus loin, près de Pornichet... Time is money ! Rdv téléphonique pris dans la semaine pour clarifier !

Suis confiante !

Amitiés musicales !

Anne

[Anne en rêve !]

[quote="alex2612"]Anne. vous demandez des précisions sur une facturation.

Ce que je puis vous dire sur les tarifs... 239 € pour 1h45 ce ne sont pas des tarifs abusifs.

Demandez à un plombier de venir chez vous à ce tarif... Le déplacement n'est pas compté. La personne visiblement ne travail pas à son compte (EFECTIVEMENT).
Environ 60 euros de l'heure si on prend le déplacement moins les frais de carburant ou de transport.


Il est courant dans la profession hélas de voir des accordeurs rester chez le client moins d'une heure pour réaliser un accord qu'il facture entre 100 € et 200 euros en province.

La profession se déchaîne contre votre technicien alors que l'on ne connaît absolument pas l'avant et l'après. Le mieux serait de vous renseigner ailleurs et surtout demander les tarifs avant c'est mieux. OUI BIEN SUR !

Juste pour finir, j'ai aussi pu remarquer que seul l'accord est réaliser dans les 90% des cas alors que l'état du piano est souvent désastreux. PRÉCAUTION DE PRINCIPE POUR LES ANNÉES A SUIVRE.

Incompétence ou travail bâclé ? NI L'UN NI L'AUTRE, J'EN SUIS SÛRE !

NE SOYANT PAS AUTANT SUR LA DEFENSIVE ! UN CONTACT SERA PRIS DANS LA SEMAINE AVEC UNE MAISON RÉPUTÉE A NANTES.

Merci pour ces informations, je continue mon enquête !!!

Bonne journée !

Anne

[ludoain01]

1) S'il y a des frais de déplacement (ce qui est normal) ils doivent être stipulé sur la facture. En ce qui me concerne cela a toujours été le cas! Or pas chez vous semble t-il?
2) Vous citez: "... Incompétence ou travail bâclé ? NI L'UN NI L'AUTRE, J'EN SUIS SÛRE !

NE SOYANT PAS AUTANT SUR LA DEFENSIVE ! UN CONTACT SERA PRIS DANS LA SEMAINE AVEC UNE MAISON RÉPUTÉE A NANTES."

Donc vous en avez l'air satisfaite dirait-on?

3) Quant au prix: (Plus embêtant, le prix de la facture : 239 € pour la prestation d'entretien général !!!)

C'est bien vous qui en parlez, donc vous avez l'impression que quelque chose cloche non? Et en même temps on dirait que vous le défendez?
J'ai du mal à vous suivre...

[Arabesque44]

Une explication sur le coût horaire, c'est la distance effectuée

C'est pour cela que la somme totale ne m'a pas semblé énorme, si le technicien est venu de Nantes exprès ( au moins 1h30 de trajet AR)
Mais pourquoi la facturation ne mentionne-t-elle pas clairement les frais de déplacement? Les intégrer au tarif horaire n'est pas du tout logique. Imaginez la note après une intervention de 4 h!
Aucune raison qu'il y ait une telle progressivité des frais de déplacement en fonction de la durée de l'intervention.

[piano bien tempéré]

Normalement les frais kilométriques c'est tant du kilomètre ... mais la plupart du temps on adopte l'intégration d'office d'un forfait ds le prix de l'accord . Lequel désavantage le client proche au profit du client éloigné . Le prix kilométrique est compté au client très éloigné qui ne veut pas patienter le temps de regrouper un panel de clients dans son secteur (rare). Tout travail hors de l'accord et l'harmonisation (forfaits) est compté à l'h soit 48 € ht environ ... mais tout cela doit être détaillé sur la facture et le travail non prévu en sus doit être soumis à l'approbation du client ...

[Jacques Béziat]

C'est bien vous qui en parlez, donc vous avez l'impression que quelque chose cloche non? Et en même temps on dirait que vous le défendez?
J'ai du mal à vous suivre...

Pareil, je ne comprends pas bien ou j'ai mal lu...?

[Anne en rêve !]

Bonjour,

Je pense que si tu l'as fait venir pour un simple accord c'est abusif.
Si tu l'as fait venir pour un entretien complet y compris accord, réglages et harmonisation et s'il a passé plusieurs heures ça me parait correct. Mais combien d'heures a-t-il passé ?

Bonsoir André, merci de ce début de réponse. J'en saurais un peu plus bientôt... suspens !!!!
Amitiés musicales.
Anne

[Anne en rêve !]

Hold-up... c'est assez court ça?

En même temps, stabiliser, accorder, nettoyer la structure harmonique + régler la pédale (20 € !) en 1h15... je dis trop fort le garçon !

Nettoyage bon allez... 15 minutes trop fort... stabilisation, 15 minutes aussi trop fort, accord 44 minutes toujours trop fort... réglage de la pédale 1 minute, du coup plus de temps pour le crayon. Ça aurait fait trop cher.

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Bonsoir les amis de Piano Majeur !

De l'avis général, la facturation est lourde. Bientôt j'en saurai plus...
En attendant, merci de m'avoir mis la puce à l'oreille... en attendant le débriefing !!!

Amitiés musicales.

Anne

[Anne en rêve !]

Le crayon, c'est lui qui l'a laissé, où bien il y était avant et il a omis de l'enlever ? ( ce qui sous-entendrait que l'entretien n'a pas été aussi poussé que la facture ne le laisserait entendre...)
Récemment, je n'ai réglé que 50 € à mon vendeur/accordeur pour une "retouche" d'accord, et il est resté tout de même 3/4 h, ne s'est pas contenté d'accorder les deux notes fautives, il a aussi resserré quelques vis etc... (et le gros boulot début juillet, 4 h gratis, couvert pas la garantie )
Je tiens à être présente lorsqu'il passe mais ce n'est pas très facile quand on travaille. En ce cas, je laisse les infos et remarque par écrit, et mon n°tél.

Bonsoir à vous et merci pour ces indications. Effectivement, un rdv bien préparé, c'est un gain de temps et cela évite des déconvenues ! D'où l'importance d'une bonne équipe, secrétariat inclus !

Bonne continuation aux passionnés du piano !

Amitiés musicales !

Anne

[André Quesne]

Anne en rêve a écrit:
Bonsoir André,

Je pense que la prestation a duré une heure ou un quart d'heure de plus ?!

Comme j'aurais voulu être sur place surtout qu'il s'agissant d'une harmonisation !

Bonjour Anne,

Une heure un quart pour 239 €, sans aucun doute c'est abusif sauf si le kilométrage du déplacement est très important.
Et puis je ne pense pas qu'un accord et une harmonisation avec réglages puissent se faire en aussi peu de temps.
Un accord avec réglages et harmonisation demandent plusieurs heures.

Bonsoir André, merci de ce début de réponse. J'en saurais un peu plus bientôt... suspens !!!!
Amitiés musicales.
Anne

Tiens-nous au courant.
Amitiés
André

[Jacques Béziat]

Une heure un quart pour 239 €, sans aucun doute c'est abusif sauf si le kilométrage du déplacement est très important.
Et puis je ne pense pas qu'un accord et une harmonisation avec réglages puissent se faire en aussi peu de temps.
Un accord avec réglages et harmonisation demandent plusieurs heures.

Mon accordeur vient juste d'accorder mon piano, il y a passé une heure et demi, il n'était pas beaucoup désaccordé, disons normalement après six mois du premier accord.

Et j'ai payé 60€, tarif prof il est vrai !

PS : ton Yamaha C6 me fait rêver, j'ai eu le C3 en 1981, déjà pas mal...

[André Quesne]

Une heure un quart pour 239 €, sans aucun doute c'est abusif sauf si le kilométrage du déplacement est très important.
Et puis je ne pense pas qu'un accord et une harmonisation avec réglages puissent se faire en aussi peu de temps.
Un accord avec réglages et harmonisation demandent plusieurs heures.

Mon accordeur vient juste d'accorder mon piano, il y a passé une heure et demi, il n'était pas beaucoup désaccordé, disons normalement après six mois du premier accord.

Et j'ai payé 60€, tarif prof il est vrai !

PS : ton Yamaha C6 me fait rêver, j'ai eu le C3 en 1981, déjà pas mal...

60 € pour un accord durant 1h30 ce n'est vraiment pas cher surtout si le déplacement est compris. En ce qui me concerne c'est souvent entre 90 et 100 € déplacement compris pour la même durée. Je ne parlerai pas de mon ancien accordeur qui passait 45 mn à la volée pour 85 €.

Le Yamaha C3 est aussi un bon piano. J'ai choisi le C6 pour sa sonorité plus homogène et plus chaude s'il est bien réglé. J'enregistre toujours avec mes anciens micros dynamiques Sennheiser MD421N. Je suis toujours en train de me demander si je n'aurais pas plus de richesse harmonique avec des électrostatiques genre Oktava MK012-01 ? Je me fais cette réflexion car il me semble logique que la membrane d'un dynamique a plus d'inertie que celle d'un électrostatique dont la membrane est plus légère, donc plus libre de respecter les nombreuses vibrations harmoniques. Je serais en possession depuis longtemps des Oktava ou équivalents si j'étais certains de leur supériorité. Je suis encore preneur de tous vos conseils

[floyer]

Une idée : tu cherches sur Google : <modèle du micro> frequency response, puis cliques sur images. Ainsi, tu as plein de courbes de réponses. L'oktava semble avoir une réponse plus plate, le Sennheiser ayant une bosse entre +5 et +8dB au delà de 3kHz.

Après, la difficulté est d'interpréter. On peut à la limite prendre un enregistrement fait avec l'un et le corriger par un équaliseur pour estimer grossièrement ce que donnerait l'autre. Cette correction peut être difficile : cela ne corrige pas la distorsion et la réponse du microphone dépend de la fréquence, mais aussi de l'angle de l'onde sonore.

[André Quesne]

Merci pour ton retour floyer !
je possède la doc relative au MD421N. La courbe de réponse est assez plate jusqu'à 1500 hz, au-dessus elle augmente progressivement de quelques db et s'aplanit ensuite avec quelques légères variations jusqu'à 15000 hz. Elle chute ensuite vers les 17000 hz. Sachant que la bande passante globale s'étend de 30 hz à 17000 hz pour ce micro, nous entrons dans les ultrasons passé cette fréquence. Puisque l'oreille humaine n'entend plus après 15 ou 16000 hz, la plupart des électrostatiques captent encore jusqu'à 20000 hz. Ces fréquences supérieures (que l'on n'entend pas) mélangées à d'autres ne seraient-elles pas susceptibles par leurs battements d'apporter plus d'harmoniques donc de générer un meilleur timbre ?
Je suis allé voir la courbe du MK012 (si j'en crois le 1er graphique coloré que j'ai trouvé). Elle est presque plate jusqu'à 5000 hz même si je trouve qu'à partir de 1500 hz il y a une légère atténuation d'environ -2db. Entre 3000 hz et 20000 hz se forme une large bosse dont la crête maximale à 8000 hz se trouve à +8db si le micro est orienté à 0 degré. En fonction de l'orientation bien sûr, la courbe se modifie et les aigus chutent sensiblement. Sauf erreur de ma part, sur un autre graphique les courbes sont différentes...
Ce qui m'interpelle entre les deux types de micros est surtout la largeur de la bande passante même si passé 15000 hz la plupart des humains n'entendent plus... Et peut-être aussi, la différence de sensibilité entre un dynamique et un électrostatique.
Je me méfie des courbes relevées qui ne sont pas forcément en phase avec ce que nous percevons. Le fin du fin serait de pouvoir disposer des deux types de micros afin de les comparer, d'où mon incertitude...

Mille excuses pour cette entorse à "la prestation de l'accordeur"

[alex2612]

Merci pour ton retour floyer !
je possède la doc relative au MD421N. La courbe de réponse est assez plate jusqu'à 1500 hz, au-dessus elle augmente progressivement de quelques db et s'aplanit ensuite avec quelques légères variations jusqu'à 15000 hz. Elle chute ensuite vers les 17000 hz. Sachant que la bande passante globale s'étend de 30 hz à 17000 hz pour ce micro, nous entrons dans les ultrasons passé cette fréquence. Puisque l'oreille humaine n'entend plus après 15 ou 16000 hz, la plupart des électrostatiques captent encore jusqu'à 20000 hz. Ces fréquences supérieures (que l'on n'entend pas) mélangées à d'autres ne seraient-elles pas susceptibles par leurs battements d'apporter plus d'harmoniques donc de générer un meilleur timbre ?
Je suis allé voir la courbe du MK012 (si j'en crois le 1er graphique coloré que j'ai trouvé). Elle est presque plate jusqu'à 5000 hz même si je trouve qu'à partir de 1500 hz il y a une légère atténuation d'environ -2db. Entre 3000 hz et 20000 hz se forme une large bosse dont la crête maximale à 8000 hz se trouve à +8db si le micro est orienté à 0 degré. En fonction de l'orientation bien sûr, la courbe se modifie et les aigus chutent sensiblement. Sauf erreur de ma part, sur un autre graphique les courbes sont différentes...
Ce qui m'interpelle entre les deux types de micros est surtout la largeur de la bande passante même si passé 15000 hz la plupart des humains n'entendent plus... Et peut-être aussi, la différence de sensibilité entre un dynamique et un électrostatique.
Je me méfie des courbes relevées qui ne sont pas forcément en phase avec ce que nous percevons. Le fin du fin serait de pouvoir disposer des deux types de micros afin de les comparer, d'où mon incertitude...

Mille excuses pour cette entorse à "la prestation de l'accordeur"

Hum j'adrore le ton que prend ce fil.
pour info l'accordeur a 10km de chez moi facture 250€ l'accord.

[piano bien tempéré]

Il roule en Rolls ? ...

[Jacques Béziat]

60 € pour un accord durant 1h30 ce n'est vraiment pas cher surtout si le déplacement est compris. En ce qui me concerne c'est souvent entre 90 et 100 € déplacement compris pour la même durée. Je ne parlerai pas de mon ancien accordeur qui passait 45 mn à la volée pour 85 €.

Le tarif normal est de 90€, j'ai payé 60€ parce que je suis prof.

Le Yamaha C3 est aussi un bon piano. J'ai choisi le C6 pour sa sonorité plus homogène et plus chaude s'il est bien réglé.

Normal qu'avec 2,12m, le son soit plus chaud !

J'enregistre toujours avec mes anciens micros dynamiques Sennheiser MD421N. Je suis toujours en train de me demander si je n'aurais pas plus de richesse harmonique avec des électrostatiques genre Oktava MK012-01 ?

J'ai eu une paire de Sennheiser MD421 (noirs, sans le "N") pour enregistrer à l'époque sur mon C3 au début des années 80, ce sont de bons microphones, je m'en suis servi par la suite pour le chant, vraiment nickel pour la voix, il m'en reste d'ailleurs un au fond d'un sac...
Ensuite, il est sûr qu'il y a mieux encore.

[André Quesne]

alex2612 a écrit:
pour info l'accordeur a 10km de chez moi facture 250€ l'accord.

S'il n'avait que des clients comme moi, il pourrait s'inscrire au chômage...!

[André Quesne]

Jacques Béziat a écrit:
J'ai eu une paire de Sennheiser MD421 (noirs, sans le "N") pour enregistrer à l'époque sur mon C3 au début des années 80, ce sont de bons microphones, je m'en suis servi par la suite pour le chant, vraiment nickel pour la voix, il m'en reste d'ailleurs un au fond d'un sac...
Ensuite, il est sûr qu'il y a mieux encore.

Oui je suis conscient que ce sont de bons micros mais ils sont peut-être meilleurs pour la voix que pour le piano. J'ai l'impression qu'ils défavorisent un peu les médium-aigus. Serait-ce une impression ? C'est pourquoi je me demande si je n'aurais pas une meilleure homogénéité avec des statiques
Par curiosité, avec quoi enregistres-tu maintenant ?