A quoi servent les doubles bémols et les doubles dièses ...

[Wladyslaw]

Mouais....

Je ne lis pas vraiment d'argument convaincant ....

[Wandarnok]

Un compositeur qui écrit un "la double bémol" dans un accord, ce qu'il veut comme son, c'est un"Sol bécarre", donc il n'y a strictement aucune logique harmonique la dedans, c'est juste un accord différent, mais plus simple à lire.

Sur un piano, on joue la même note, par approximation, mais je ne suis pas sûr que pour un violoniste, ce soit la même chose. Ça sent le comma, tout ça.

+1
Harmoniquement un fa double n'est pas un sol.

[Wladyslaw]

"Harmoniquement un fa double n'est pas un sol."

C'est à dire ?

[Wandarnok]

Mouais....

Je ne lis pas vraiment d'argument convaincant ....

Faut lire plus!

[Wladyslaw]

En plus l'argument sur l'harmonie à ses limites .... que faites vous de la musique dodécaphonique par exemple ?

[Gracou]

Pourquoi ne pas avoir renommer nos 5 touches noires en leur donnant un nom propre? Fini le ré# ou mib, on lui trouverait un beau petit nom rien qu'à lui. Ca aurait réglé le problème.

Par contre, ça veut dire qu'il faut aussi revoir le système de notation...

[Wandarnok]

Pourquoi ne pas avoir renommer nos 5 touches noires en leur donnant un nom propre? Fini le ré# ou mib, on lui trouverait un beau petit nom rien qu'à lui. Ca aurait réglé le problème...

Parce que le piano n'est pas le seul instrument de musique...
Et si on commence à avoir un langage et des conventions solfégiques qui dépendent de l'instrument, bonjour la souffrance en musique de chambre, en concerto, en symphonie etc.

[Wandarnok]

En plus l'argument sur l'harmonie à ses limites .... que faites vous de la musique dodécaphonique par exemple ?

Un exemple de partition de musique dodécaphonique avec des altérations doubles?
Rappel: Le dodécaphonisme, ou musique dodécaphonique, est une technique de composition musicale imaginée et développée par Arnold Schönberg. Cette technique donne une importance comparable aux douze notes de la gamme chromatique, et évite ainsi toute tonalité. (wikipedia)

[jean-séb]

En plus l'argument sur l'harmonie à ses limites .... que faites vous de la musique dodécaphonique par exemple ?

Tu as souvent vu des doubles dièses ou des doubles bémols dans les partitions de musique dodécaphonique ?

[Wladyslaw]

C'est pas ce que j'ai dit Jean-Seb j'ai dit que l'argument harmonique avait ses limites

[Wladyslaw]

En plus l'argument sur l'harmonie à ses limites .... que faites vous de la musique dodécaphonique par exemple ?

Un exemple de partition de musique dodécaphonique avec des altérations doubles?
Rappel: Le dodécaphonisme, ou musique dodécaphonique, est une technique de composition musicale imaginée et développée par Arnold Schönberg. Cette technique donne une importance comparable aux douze notes de la gamme chromatique, et évite ainsi toute tonalité. (wikipedia)

Pas de tonalité ne signifie pas, pas d'altération

[Wandarnok]

C'est pas ce que j'ai dit Jean-Seb j'ai dit que l'argument harmonique avait ses limites

C'est par un "argument", c'est par construction et par convention. C'est la cause.

[Gracou]

Pourquoi ne pas avoir renommer nos 5 touches noires en leur donnant un nom propre? Fini le ré# ou mib, on lui trouverait un beau petit nom rien qu'à lui. Ca aurait réglé le problème...

Parce que le piano n'est pas le seul instrument de musique...
Et si on commence à avoir un langage et des conventions solfégiques qui dépendent de l'instrument, bonjour la souffrance en musique de chambre, en concerto, en symphonie etc.

Il est peut-être tard, mais là comme ça, je ne vois pas trop ce qui ferait obstacle à l'étendre aux autres instruments occidentaux.

[Wandarnok]

Bien sur c'est possible, si tu as en tète de changer l'écriture. Il faut que le tout reste auto-cohérent.
Il y a un ouvrage de Jacques Castérède "Théorie de la musique" qui décrit de nouvelles formes d'écriture musicale. On comprend alors pourquoi le système actuel résiste, on n'a pas fait mieux je crois, ni plus simple.

[floyer]

Il y a un article sur la question http://piano.alwaysdata.net/theorie-alterations_doubles (oups je viens de voir qu'il a déjà été cité)

[nox]

C'est le site dont nous avons discuté plus haut

tu as une bonne explication sur ce site:
http://piano.alwaysdata.net/theorie-alterations_doubles
h

[Jacques Béziat]

Je plussoie les commentaires, les double-bémols et dièses sont très utiles, pour moi par exemple un fa double-dièse est bien plus parlant qu"un sol bécarre, par exemple si je suis en sol# mineur ou majeur, dans ce cas un sol bécarre n'aide pas à la lecture.

Sans compter que dans ce cas on parle bien d'un fa et non d'un sol, harmoniquement parlant.

Ce sont des questions que des élèves débutants me posent, avec la pratique on ne se la pose plus tant cela devient évident et logique.

[Mylène]

Wladyslaw, vous cherchez à créer la polémique ?
Comment pouvez-vous encore vous poser la question avez le répertoire que vous abordez ?
Moi ce sont les mauvais arrangements, avec des altérations erronées qui me posent problème.

Ces comme en ortografe on peut écrire é, er, ez, et... Cent parlé des s, au début il faut réfléchire au règles mais une foie con les connais ses dure deux lire avec dès photes.

[Presto]

Bah, Vladi fait l'âne pour avoir du son

[Wladyslaw]

Bah, Vladi fait l'âne pour avoir du son

Hihihi ... oui j'avoue, j'aime bien mettre un peu le bazar, je commençais à m'ennuyer sur le forum.

Et puis il y a une partition qui m'a saoulée pleine d'altérations doubles hyper difficile à déchiffrer, et je pense que, dans une certaine mesure, la question n'est pas si saugrenue que ça ... mais pas un seul forumiste n'a pris ma défense, mais les pires dont la mauvaise foi est de notoriété publique. C'est scandaleux.