Présentation et question importante

Message par **BM607** » ven. 04 août, 2006 15:03

André Quesne a écrit :Bonjour, oui le nombre d'heures n'est pas proportionnel au résultat escompté. La courbe n'est pas linéaire mais bien exponentielle...il faut savoir s'arrêter afin de ne pas gaspiller inutilement de l'énergie. Quant à moi je m'en vais me ressourcer pendant 2 semaines en Touraine...et sans piano...A Bientôt, André.

Excuses-moi de te demander pardon, mais avec ce qui est dit je pense qu'il y a erreur. La courbe serait plutôt logarithmique qu'exponentielle.

(pour un non-mathématicien : si la courbe et logarithmique, on apprend moins la 6° heure que la 5° - effet de fatigue, de lassitude...-, si la courbe est exponentielle au contraire on apprend de plus en plus vite... et il faut éviter le plus possible d'arrêter !)

BM

Gastiflex · Message par **Gastiflex** » ven. 04 août, 2006 15:25

Figure toi que ce matin j'ai failli faire la même remarque : en exponentielle, plus on avance dans le temps, plus les progrès sont rapides. En logarithmique, plus on avance dans le temps, plus on a du mal à progresser. Je m'apprétais donc à ramener ma science, avec des images de courbes à l'appui quand j'ai vu que la courbe logarithmique était parfois appelée exponentielle (un abus de langage de plus en mathématiques).
Donc j'ai fermé mon clapet.

(pour un non-mathématicien : si la courbe et logarithmique, on apprend moins la 6° heure que la 5° - effet de fatigue, de lassitude...-, si la courbe est exponentielle au contraire on apprend de plus en plus vite... et il faut éviter le plus possible d'arrêter !)

Là par contre je ne te suis pas : une courbe logarithmique est croissante quoi qu'il arrive, c'est juste que son taux d'accroissement diminue avec le temps. A moins que tu n'ais en tête une exponentielle décroissante.

Pour ceux qui ont du mal à visualiser :
http://www.mathcurve.com/courbes2d/loga ... ique.shtml

claraschum · Message par **claraschum** » ven. 04 août, 2006 15:29

Fanny a écrit :
peut-on jouer correctement au bout de 2 ans de piano des morceaux qui font partie d'un 3ème cycle de conservatoire
Bon, je suis peut-être une inculte à ce niveau-là, mais que représente le 3ème cycle?

3ème cycle, c'est après deux ans d'initiation(initiation 1, initation 2), quatre ans de 1er cycle (débutant A, débutant B, préparatoire A, préparatoire B), quatre ans de deuxième cycle (élémentaire A, élémentaire B, moyen A, moyen B).

Arleston · Message par **Arleston** » ven. 04 août, 2006 15:56

marmou a écrit :Nan vous déconnez les gars ou quoi...
Les études de Chopin PLUS difficile que le Fantasie Impromptu?!

Oui bien plus difficile en général, à part celle qu'on a déja citée. Je dirai même que la fantaisie impromptu n'est pas si dur que ça.
Enfin même si un morceau peut être plus facile pour quelqu'un qu'un autre, je vois pas en quoi l'op25n°6 ou l'op10n°1,par exemple, sont plus abordable que cette fantaisie....

Padrix · Message par **Padrix** » ven. 04 août, 2006 16:03

quasimodo · Message par **quasimodo** » ven. 04 août, 2006 16:07

C'est discutable...

Fanny · Message par **Fanny** » ven. 04 août, 2006 16:49

claraschum a écrit :
3ème cycle, c'est après deux ans d'initiation(initiation 1, initation 2), quatre ans de 1er cycle (débutant A, débutant B, préparatoire A, préparatoire B), quatre ans de deuxième cycle (élémentaire A, élémentaire B, moyen A, moyen B).

Merci beaucoup Claraschum!

Ben je suis suis pas prête d'arriver au 3ème cycle...

A ce niveau-là, je vais théoriquement tout juste commencer mon année en préparatoire B!)

Message par **BM607** » ven. 04 août, 2006 17:32

On ne va peut-être pas passer le réveillon sur les log et exp (je vais me faire modérer si je dérive trop, moi !)

Juste préciser (et après j'arrête, promis) ce que je voulais dire et que nous avions implicitement compris, à savoir que si la courbe (des heures en abcisse-horizontale- et des résultats en ordonnée -verticale, OK j'avais pris la courbe réciproque car elle parait plus logique vu que le but est d'avoir des résultats en fonction des heures travaillées et non pas de travailler des heures, honte sur moi

) est exponentielle, il vaut mieux ne pas s'arrêter et "remettre à zéro" le moins souvent, car alors on progresse plus lentement à la reprise que si on avait poursuivi : ainsi il vaudrait mieux travailler 8 h un jour et 2 heures le lendemain, que 5 heures tous les jours.
Si la courbe est logaritmique, c'est le contraire : entre la 5° et la 8° heure on ne progresse plus beaucoup, mieux vaut s'arrêter et reprendre le lendemain et y ajouter ces dernières heures si la séance ne comptait qu'une ou deux heures.
Dans tous les cas les dernières heures profitent, mais beaucoup dans un cas, et plus beaucoup dans l'autre.

Voilà l'explication en bon (hum) français.

Joyeux Noël.

BM

louna · Message par **louna** » ven. 04 août, 2006 17:35

En attendant, vous avez dû y faire peur au petit nouveau, car il n'a pas reposté !

Il a dû se demander sur quel forum de "oufs" il était tombé ??,

Parlez pas trop de maths, ça fait mal à la têtete.

Slava · Message par **Slava** » ven. 04 août, 2006 18:45

Pour revenir au sujet d'origine, qui concernait je crois la Fantaisie-Impromptu ( même si les maths m'ont aussi fait mal à la tête), elle a une niveau de moyen 1, souvent donnée pour entrer dans ce niveau, et pas du tout 3 ° Cycle, alorsque les études sont plus difficiles (seuf les lentes et la premières des trois nouvelles). La fantaisie n'est pa exessivement technique, mais je pense que c'est quand même trop tôt au bout de 2 ans. Voilà!

Marmou · Message par **Marmou** » ven. 04 août, 2006 18:59

louna a écrit :Parlez pas trop de maths, ça fait mal à la têtete.

Oh oui...

Slava a écrit :La fantaisie n'est pa exessivement technique, mais je pense que c'est quand même trop tôt au bout de 2 ans.

Disons qu'elle exige un certain niveau point de vue vélocité...

Arleston · Message par **Arleston** » ven. 04 août, 2006 20:10

Fanny a écrit :Ben je suis suis pas prête d'arriver au 3ème cycle... A ce niveau-là, je vais théoriquement tout juste commencer mon année en préparatoire B!)

Théoriquement! Mais vu que t'es en train de bosser la révolutionnaire, je dirai plutot que t'as un niveau de MoyenA-Moyen B, suivant comment tu la réussi. Par contre si tu te plantes tu te situerai un peu avant!

Enfin c'est difficile de situer comme ça!

Excusez-moi j'ai cliquer 2 fois (je pense qu'un modérateur pourra arranger ça!, BM pour s'entrainer?:) )

EDIT DE BM/Modo : fait ! (excuses-moi d'écrire suite à ton texte, mais je veux pas me mettre +1 message , si tu veux tu edites et détruis mon texte)

Fanny · Message par **Fanny** » ven. 04 août, 2006 22:22

Théoriquement! Mais vu que t'es en train de bosser la révolutionnaire, je dirai plutot que t'as un niveau de MoyenA-Moyen B, suivant comment tu la réussi. Par contre si tu te plantes tu te situerai un peu avant!

Ben je me suis pas encore plantée pour la Révolutionnaire...Je verrais bien ce que ça donnera dans une semaine ou deux!

Enfin c'est difficile de situer comme ça!

C'est vrai, la musicalité et l'expression comptent aussi beaucoup (même plus que beaucoup!)

claraschum · Message par **claraschum** » dim. 06 août, 2006 22:08

Fanny a écrit :
Théoriquement! Mais vu que t'es en train de bosser la révolutionnaire, je dirai plutot que t'as un niveau de MoyenA-Moyen B, suivant comment tu la réussi. Par contre si tu te plantes tu te situerai un peu avant!

Tout ca dépend du niveau du conservatoire aussi, mais dans le mien, la Révolutionnaire, je pense que c'est plutôt 3ème cycle voire plus, que moyen A!

Donc, Fanny, en 3 ans tu as atteint le niveau de quelqu'un qui joue depuis 7, 8,9,ou 10 ans!(si on compte pas les initiations)

Fanny · Message par **Fanny** » dim. 06 août, 2006 22:17

Donc, Fanny, en 3 ans tu as atteint le niveau de quelqu'un qui joue depuis 7, 8,9,ou 10 ans!(si on compte pas les initiations)

Non, je n'ai pas 3 ans de piano, mais environ 5 ans (un peu plus ...)
Comme je ne savais pas ce qu'étaient les initiations, j'en ai déduit que c'étaient des années normales!
De plus, les morceaux comme la Révolutionnaire ne sont pas des morceaux que je joue habituellement...En fait, je choisis 1 à 2 fois par an des morceaux un peu au-dessus de mon niveau pour me prouver que je peux en jouer aussi avec un peu de travail et de sérieux!

claraschum · Message par **claraschum** » dim. 06 août, 2006 22:20

Non, je n'ai pas 3 ans de piano, mais environ 5 ans (un peu plus ...)
Comme je ne savais pas ce qu'étaient les initiations, j'en ai déduit que c'étaient des années normales!
De plus, les morceaux comme la Révolutionnaire ne sont pas des morceaux que je joue habituellement...En fait, je choisis 1 à 2 fois par an des morceaux un peu au-dessus de mon niveau pour me prouver que je peux en jouer aussi avec un peu de travail et de sérieux![/quote]

OK, les initiations sont des années normales mais quand on débute enfant seulement, je pense. Toujours est-il que c'est génial même au bout de 5 ans d'arriver à jouer ce morceau correctement, je t'admire beaucoup!

Fanny · Message par **Fanny** » dim. 06 août, 2006 22:28

OK, les initiations sont des années normales mais quand on débute enfant seulement, je pense.

En fait, je ne connais absolument rien aux conservatoires puisque j'ai toujours suivi des cours privés...

Toujours est-il que c'est génial même au bout de 5 ans d'arriver à jouer ce morceau correctement, je t'admire beaucoup!

Un peu plus de 5 ans! (Disons un peu moins de 5 ans et demi...)
Il n'y a vraiment pas de quoi m'admirer, puisque je le joue moins bien que nombre de pianistes...
Sinon, il me semble que toi aussi tu voulais la jouer..Tu as déjà commencé à t'entrainer?

claraschum · Message par **claraschum** » lun. 07 août, 2006 0:45

Fanny a écrit :

Un peu plus de 5 ans! (Disons un peu moins de 5 ans et demi...)
Il n'y a vraiment pas de quoi m'admirer, puisque je le joue moins bien que nombre de pianistes...
Que tu la joues moins bien, c'est un peu normal, tu trouveras toujours meilleur, enfin tout est très relatif!

Sinon, il me semble que toi aussi tu voulais la jouer..Tu as déjà commencé à t'entrainer?

Oui j'ai commencé, je joue la première page, et je ne suis pas très satisfaite, mais je n'ai pas beaucoup de temps en ce moment.

Utricule · Message par **Utricule** » lun. 07 août, 2006 4:08

Concernant la polyrythmie:

La manière pédagogique d'apprendre ces rythmes est, selon moi, de commencer d'abord et avant tout par une bonne compréhension des deux rythmes en question. On doit être capable de changer de croche à triolet et puis à double sans aucun effort; ce qui peut parraître simple pour un pianiste habitué, est infiniment compliqué pour le débutant. Puis, il faut comprendre mathématiquement les deux rythmes en les plaçant sur un dénominateur commun (ex: 6 pour 2 contre 3). Enfin, tenter de jouer la polyrythmie sans se concentrer, avec naturel.

Mon conseil est de suivre le rythme de la marche. Ainsi, on se concentre beaucoup moins sur le rythme binaire pour porter beaucoup plus d'attention au rythme ternaire (deplus, l'accent est placer sur les croches). Ensuite, on peut toujours faire l'inverse et jouer des duolets dans sa tête alors que nos pieds sont en ternaire.

Avec le temps, il se développe une sorte de compréhension instinctive de la polyrythmie et il devient beaucoup plus aisé de jouer certains rythmes peu usités.... mais ça prend du temps.