choix d'un piano d'études

mécanique, commerces/achat, facteurs...
filolo
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Re: choix d'un piano d'études

Message par filolo »

Non, vous avez juste eu l'avis de Mathieu qui lui se focaliserait sur le U1 ce qui est parfaitement défendable mais pas d'avis sur Samick.Vous pouvez aussi regarder sur le forum il y a beaucoup d'avis favorables sur Samick. Lors de l'achat d'un piano, j'ai fait la visite le même jour qu'une prof de piano qui avait...un Samick et en était très satisfaite.
Le sujet est compliqué tel qu'il se présente donc peut-être pouvez-vous revenir aux fondamentaux et clarifier votre besoin : de piano d'études pour votre fils vous êtes passés à un piano familial ce qui est tout à fait louable =D> , mais le "cahier des charges" s'est légèrement modifié.
Le problème des U1 c'est qu'il y en a énormément, et de différentes origines pour certaines il y a des mises en garde, voir le site de l'accordeur cité plus avant ou les discussions sur le forum, y compris et surtout s'ils sont vendus par des professionnels.En effet, un U1 acheté neuf par un particulier qui l'a peu joué qui vous présente la facture d'achat, c'est une première main et votre risque est faible, voir inexistant si vous prenez la précaution de faire faire un "contrôle technique" par un accordeur mais si vous achetez chez un professionnel vous ne savez pas toujours.Vous devez faire confiance.
Donc sur le plan de l'instrument, le U1 ( 121 cm fabrication japonaise ) est un meilleur choix que les premiers prix neufs que vous citiez, mais tout dépend de son état.
Le point favorable c'est que vous l'achetez chez un professionnel, une maison Nantaise sérieuse qui à pignon sur rue, qui vous le garantit, et vous assure de son bon état.Idéalement, il doit pouvoir vous apporter des précisions sur son origine et corriger les défauts que vous pointez ( notamment les roulettes, qui ne coûtent pas si cher, je dirais 50 € maxi le jeu et il est équipé pour les changer et vous ne pourrez pas le faire vous-même ). C'est, à mon avis, une demande légitime sans que cela change le prix du piano.
S'il vous plaît, que vous avez de bons avis sur ce modèle, alors vous pouvez décider de le prendre ( étant précisé que sur le site de l'accordeur que vous a pointé Stéphane f vous avez toutes les informations utiles pour le choix d'un piano y compris les mises en garde sur les Yamaha d'occasion en fonction de la provenance ).
Vous pouvez aussi prendre votre temps et tester aussi des Samick. Neufs ou d'occasion ( étant précisé vous n'avez pas évoqué ce sujet mais il a son importance la hauteur du piano joue aussi dans votre ressenti 121 cm pour le U1 contre 109 pour le B1 c'est normal que vous ayez ensuite plus de mal à revenir au B1 mais vous aurez sans doute le même ressenti en testant successivement les "petits" Samick neufs d'étude et un Samick d'occasion de 118 ou 121 cm ).
Enfin, bref, il n'y a pas une vérité et c'est donc compliqué, autant ne pas se presser.
Et puis là vous n'avez pas encore eu l'avis des pros du forum, à part celui de Koll ( qui était frappé au coin du bon sens, c'est un piano acheté neuf il y a deux-trois ans qu'il pointe et il vous aiguillait également vers l'occasion 1ère main ) .Mais il sont occupés ailleurs sur des débats de haute volée :wink: , mais patience, ils vont peut-être revenir.
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filolo
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Re: choix d'un piano d'études

Message par filolo »

Et moi sur mes pianos j'ai pas de roulettes.comme ça j'ai pas de problèmes :mrgreen: . D'ailleurs, ça sert à quoi les roulettes ? #-o Si peut-être quand on veut revendre le piano, pour montrer que la table d'harmonie n'est pas fendue ? :wink: ou pour nettoyer de temps en temps sous le piano si on est pas cracra? ou si on aime bouger ses meubles ? En tout cas la question de Matthieu est pertinente, qu'est ce qu'elles ont ces roulettes ? Car un piano c'est pas fait pour rouler...du moins sur grandes distances....
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Mathieu79
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Re: choix d'un piano d'études

Message par Mathieu79 »

filolo a écrit :Et moi sur mes pianos j'ai pas de roulettes.comme ça j'ai pas de problèmes :mrgreen: . D'ailleurs, ça sert à quoi les roulettes ? #-o Si peut-être quand on veut revendre le piano, pour montrer que la table d'harmonie n'est pas fendue ? :wink: ou pour nettoyer de temps en temps sous le piano si on est pas cracra? ou si on aime bouger ses meubles ? En tout cas la question de Matthieu est pertinente, qu'est ce qu'elles ont ces roulettes ? Car un piano c'est pas fait pour rouler...du moins sur grandes distances....
J'y voie peut être une utilité , les roulettes peuvent permettre d'avoir moins de surface de piano au sol.
Selon certains sol il peut y avoir des différences de températures voir même de remonter d'humidité.
Et comme tu le dis ... le passage de la serpillière et de l'aspirateur ( pour le déplacer ) devient beaucoup plus simple.

Je dis donc vive les roulettes :) !!!

Pour la Gamme U1 Filolo à tout à fait raison d'être vigilent sur la provenance ... Et le faite que le marché soit beaucoup fournie en U1 peut provoqué de belle surprise comme de moins bonne.

Math
canardi
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Re: choix d'un piano d'études

Message par canardi »

Merci pour toutes ces précisions…

C'est vrai qu'au départ, on était partis sur un piano d'études pour notre fils, mais devant l'investissement, on s'est dit qu'on ne pouvait pas faire reposer un tel investissement sur ses frêles épaules et que s'il n'accroche pas, on ne pourrait pas lui en vouloir :wink:
Comme je gratouille déjà la guitare et que j'aime beaucoup le piano, je me suis dit que c'était également pour moi l'occasion de me lancer…
La tâche risque d'être rude puisque je ne sais pas lire les partitions…

Du coup, l'objectif aujourd'hui est de trouver un bon petit piano familial que l'on ne sera pas obligés de revendre dans 4-5 ans, car apparemment çà ne se vend pas comme des petits pains, surtout dans l'entrée de gamme…

Après, le budget est également à prendre en compte… Je dirai que 3500€ est une limite que l'on aimerait ne pas dépasser.

Neuf ou occasion, on est pas arrêtés car on a bien compris qu'à 3500€, ce sera du chinois ou de l'entrée de gamme…

L'achat au particulier nous freine un peu, car cela demande beaucoup de démarche et également de connaître un accordeur prêt à nous aider (ce que nous n'avons pas sous la main :? )

Je rappellerai cet après-midi le magasin pour qu'ils me redonnent le N° de série afin de préciser l'âge du U1.
Mathieu79
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Re: choix d'un piano d'études

Message par Mathieu79 »

C'est super de vouloir aussi s'y mettre au piano !
Petit conseil , commence déjà à essayer de trouver les bonnes notes sur une partition pas trop difficile ou le légendaire dandelot qui te fait un apprentissage progressive des notes en clé de Sol et fa.
Et donc 5 mn par jour avec ton enfant tu seras surpris de ses progrès rapide (et les tiens) !
Et tu peux l'utiliser partout ! train ... toillette .... enfin bref :)
Sinon tu as des méthodes progressives qui t'y aideront n’hésite pas à chercher sur le forum y a eu plusieurs sujets là dessus.

En ce qui concerne l'achat, Chercher un accordeur n'est pas si difficile que ça si tu peux demander l'avis du forum en situant ta ville. Le magasin d'achat doit en avoir mais si tu veux un avis externe ... faudra chercher un minimum.

Tarif d'accordage entre 80 et + selon lieu d'habitation. (moi c'est 115 € mais je le trouve bon et agréable à discuter. mais j'essaye de ne pas trop l’embêter sinon il risque de passer la matinée chez moi )

Tu peux aussi demander à le revoir ... et demander d'ouvrir le haut pour prendre des photos ! Le forum pourra t'apporter un avis sur l'état visuelle.

Si tu t'y met au piano j'espère que tu participeras au forum ;p.

Math
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Arabesque44
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Re: choix d'un piano d'études

Message par Arabesque44 »

Connaissant les deux magasins nantais, qui sont tout ce qu'il a de plus "pro" et qui ont leurs propres accordeurs et techniciens, je me vois mal débarquant chez eux avec un accordeur extérieur, à moins de le faire passer pour un ami éclairé ( mais ça risque d'être cousu de fil blanc, ils doivent tous se connaître! :mrgreen: )
C'est sûr que 3490€ pour un piano droit de 30 ans ça fait tout de même beaucoup, mais c'est évident que la sonorité doit être bien plus agréable qu'avec un neuf d'entrée de gamme. Mais difficile d'estimer la "longévité résiduelle", même s'il est en très bon état aujourd'hui, ça peut se dégrader assez vite. Chez un particulier il serait à la moitié de ce prix, mais sans aucune garantie ni SAV ( mais là , avec D...y on peut être un peu plus tranquille)
L'autre magasin, A...e on peut faire confiance aussi, mais il y a moins de choix ( c'est soit du Chinois 1er prix, soit tout de suite du Bechstein! ) Ils ont tendance à se cantonner à un petit nombre de produits, ce qui n'est pas forcément un mal, car ils les connaissent bien, et ma foi, un Chinois bien préparé et bien entretenu, n'est pas forcément une casserole. :mrgreen:
canardi
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Re: choix d'un piano d'études

Message par canardi »

Disons que j'ai été un peu déçue par le magasin A…e qui ne propose que du Chinois en entrée de gamme et qui nous parlait du container qui allait arriver pour fin Aout…
J'ai pas l'impression d'acheter un piano qui aura été particulièrement préparé avant mais plutôt d'être une nième cliente qui souhaite acheter un piano pour son enfant et à qui on propose une très belle copie de piano, mais peut-être que je me trompe... :|

Du coup, j'avoue avoir préféré l'autre boutique qui propose des marques plus connues...
canardi
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Re: choix d'un piano d'études

Message par canardi »

Bon, nouvelle déception…

Je viens d'avoir le N° de série du U1 et bizarrement ils se sont trompés d'une dizaine d'année... :shock:
C'est un piano qui date de 1974, soit 41 ans au lieu de 30 ans…
J'ai du mal à comprendre que des boites sérieuses comme çà, essaye de nous tromper sur des choses aussi faciles à vérifier… Difficile de faire confiance après çà... :(

Vous me confirmez que c'est beaucoup trop cher pour un piano de 41 ans, et qu'il vaut mieux passer son chemin ?
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Arabesque44
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Re: choix d'un piano d'études

Message par Arabesque44 »

Vous me confirmez que c'est beaucoup trop cher pour un piano de 41 ans, et qu'il vaut mieux passer son chemin ?
Oui, plutôt.. :?
Le B1 d'occase récente de Pornic ( lien de Koll) me semble un bon plan. Et assez facile à revendre si dans 2 ou 3 ans tu veux "monter en gamme"
Mathieu79
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Re: choix d'un piano d'études

Message par Mathieu79 »

canardi a écrit :Bon, nouvelle déception…

Je viens d'avoir le N° de série du U1 et bizarrement ils se sont trompés d'une dizaine d'année... :shock:
C'est un piano qui date de 1974, soit 41 ans au lieu de 30 ans…
J'ai du mal à comprendre que des boites sérieuses comme çà, essaye de nous tromper sur des choses aussi faciles à vérifier… Difficile de faire confiance après çà... :(

Vous me confirmez que c'est beaucoup trop cher pour un piano de 41 ans, et qu'il vaut mieux passer son chemin ?
Il me semble qu'à partir de la cinquantaine d'année ... et même avant ... il y a des travaux beaucoup plus important à mener sur un piano.
Si Gro192 ou un autre membre éclairé pouvait nous argumenter les phases d'entretiens brièvement ça serait intéressant.

La période d'été est propice à de bonne affaire car il y a beaucoup de déménagements. regarde bien leboncoins (prudemment tout de même ).

Tu vas bien finir par trouver chaussure à ton pied !

Math
canardi
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Re: choix d'un piano d'études

Message par canardi »

Oui, mais c'est vrai que le B1 ne m'emballe vraiment pas…
Est-ce que le B2 est vraiment meilleur ou pas franchement ?

Sinon, j'ai trouvé une occaz : un Samick JS118RD de 2012, pour 2000€. Vous en pensez quoi ?
Mathieu79
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Re: choix d'un piano d'études

Message par Mathieu79 »

canardi a écrit :Oui, mais c'est vrai que le B1 ne m'emballe vraiment pas…
Est-ce que le B2 est vraiment meilleur ou pas franchement ?

Sinon, j'ai trouvé une occaz : un Samick JS118RD de 2012, pour 2000€. Vous en pensez quoi ?
J'ai trouvé ça sur le net à prendre avec des pincettes comme ça ne vient pas du forum.

Je te joins le lien aussi tu as une prise de son du piano.
http://www.euro........fr/piano-samick/ ... 18-rd.html

l'avis du pianiste : avec sa hauteur chère aux factures nipponnes, ce modèle gagne en puissance mais surtout en profondeur. un excès de brillance caractérise encore la sonorité générale mais l'expression est rendue malgré tout plus aisée grâce à ses têtes de marteaux allemands. les premières octaves manquent encore cruellement de corpulence, plus aigrelettes que réellement graves mais les médiums gagnent en présence et les aigus une fois harmonisés par les soins d'un technicien compétent perdent l'agressivité qui les distingue au premier abord. le toucher est fluide mais quelques grammes de plus lui permettraient de proposer une bien meilleure aide technique dans les registres les plus doux. s'il convient assez bien aux répertoires modernes, le JS 118 s'adapte plus difficilement à la musique classique.

l’avis du technicien : ce modèle d’expression de bonne taille développe une puissance importante. sa résistance à la tension des cordes est aidée par un barrage en pin massif et des chevalets en multiplis qui lui permettent d’éviter les déformations de table d’harmonie. malgré une longueur de touches plus importante, le positionnement du point de balancier entraîne un toucher très léger. les marteaux coréens à très forte densité de laine ont un impact puissant et peu contrôlable sur les cordes. le piano exploite donc facilement les registres forte et fortissimo mais se montre peu docile dans le piano et le pianissimo. de plus, la dureté absolue des têtes empêche une harmonisation efficace pour remédier à ce problème. cela est d’autant plus dommageable que la qualité générale est bonne. le meuble est très bien fini et présente de nombreux détails esthétiques plaisants (moulures, chanfreins) et un cylindre à fermeture progressive.

l'avis du constructeur : le JS 118 est conçu pour les pianistes professionnels ou pour les amateurs. ses 118 cm offrent une longueur de cordes et une qualité de table d’harmonie idéale pour une sonorité exceptionnelle. mais un professionnel a besoin d’un toucher sensible, qui vous est donné par une des meilleures mécaniques dans l’industrie. comparez la taille du samick, son bois et sa mécanique et vous serez étonnés. vous apprécierez son panel de couleurs et de nuances possibles du pianissimo au fortissimo.
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Re: choix d'un piano d'études

Message par Koll »

l'avis du constructeur : le JS 118 est conçu pour les pianistes professionnels ou pour les amateurs.

Mais bien sûr !!! :mrgreen:
Mathieu79
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Re: choix d'un piano d'études

Message par Mathieu79 »

Koll a écrit :l'avis du constructeur : le JS 118 est conçu pour les pianistes professionnels ou pour les amateurs.

Mais bien sûr !!! :mrgreen:
Moui, j'ai trouvé ce passage bof ^^.

Le plus important est peut là :
longueur de touches plus importante, le positionnement du point de balancier entraîne un toucher très léger. les marteaux coréens à très forte densité de laine ont un impact puissant et peu contrôlable sur les cordes. le piano exploite donc facilement les registres forte et fortissimo mais se montre peu docile dans le piano et le pianissimo. de plus, la dureté absolue des têtes empêche une harmonisation efficace pour remédier à ce problème. cela est d’autant plus dommageable que la qualité générale est bonne.
Es ce que l'on peut dire que ça va être un piano criard ?
Faudra tout de même trouver un compromis de qualité qui va naturellement au budget alloué.
Il faut aussi essayer , car les infos remplacerons pas le ressentie face au piano.

Math
Koll
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Re: choix d'un piano d'études

Message par Koll »

Bon, j'en ai assez dit sur ce fil qui commence à tourner en rond...
Bonne nuit !
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Re: choix d'un piano d'études

Message par tech_piano »

Mathieu79 » Lun 22 Juin, 2015 19:42
Il me semble qu'à partir de la cinquantaine d'année ... et même avant ... il y a des travaux beaucoup plus important à mener sur un piano.
Si Gro192 ou un autre membre éclairé pouvait nous argumenter les phases d'entretiens brièvement ça serait intéressant.
Je ne suis pas le seul à pouvoir émettre un avis, mais si je peux aider un peu... :wink:

Indépendamment de l'usure due au jeu, un piano se dégrade avec le temps; les cordes sont en permanence tendues, et exercent une force continue sur la structure (sommier, cadre, barrage) et la table d'harmonie.

Un piano de fabrication "artisanale", construit avec des bois de qualité (et vieillis dans de bonnes conditions), peut tenir 70 ans en moyenne, sans trop perdre de ses qualités. Au-delà, il faut souvent effectuer des contrôles de structure (barrage, sommier d'accord, table d'harmonie, charge, etc.), et même envisager des interventions à ce niveau.

Concernant les pianos Yamaha, si l'on se base sur ce que préconise la marque, un piano Yamaha aura une espérance de vie de +/-20ans, compte-tenu des bois employés pour la structure. Ceci dit, la plupart tiennent la route au delà des 20 ans, mais certains sont totalement "rincés"; lorsque les bois ont perdu leur rendement acoustique, c'est foutu.

Au delà de 20 ans de vie, vérifier absolument que les cordes filées sont en bon état (ou mieux, qu'elles ont été remplacées), que le chevillage est sain ou soigneusement refait, et que la table d'harmonie est correctement "en charge" (rapport entre la pression des cordes sur les chevalets et la résistance que la table y oppose). Si le piano sonne malgré tout "cartonneux", sans richesse et sans profondeur, des réserves sont à émettre sur le vieillissement des bois.

Concernant l'entretien, quelques indications, mais cela dépend de la qualité de fabrication du piano, et de son utilisation:
-tous les 5 à 10 ans: réglage complet, ponçage des marteaux, contrôle/regarnissage des mortaises de clavier, harmonisation;
-tous 10 à 20 ans: remplacement des cordes filées (si besoin), remplacement/regarnissage des marteaux, remplacement des cuirs;
-au delà de 30-40 ans: rechevillage (si besoin), tablage (charge);
-au delà de 70 ans: restauration complète (ou barbecue selon les cas :mrgreen: ).

Voila, c'est ce que je recommande... Qu'en est il des collègues? :wink:
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Re: choix d'un piano d'études

Message par DIDIER25 »

Les "collègues" disent : "Au top, comme toujours Gro192 !!!"
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
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DIDIER25
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Re: choix d'un piano d'études

Message par DIDIER25 »

….. Mais pour les pianos chinois (même ceux qui prétendent être issus de la meilleure fabrication !) c'est le plus souvent barbecue au bout de 5/10 ans ans car restauration impossible ! Les bois ont déjà fini de sonner, si tant est qu'ils aient jamais sonné….. Je viens encore de le vérifier par deux fois la semaine dernière sur des pianos K……, achetés fort cher pourtant, après une prise de marge extraordinaire par le commerçant ! Aucun scrupule dans ce cas, le but est de s'enrichir sur le dos des clients qui n'y connaissent rien. Mais on va dire que je suis de mauvaise foi et subjectif…..
ET SI NOUS VALIONS MIEUX QUE LE BONHEUR ? - Franz Liszt.
canardi
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Re: choix d'un piano d'études

Message par canardi »

Merci pour ces retours !
C'est un peu l'impression que j'ai eu lorsqu'on a tenté de me refourguer un très beau Keilberg arrivant par container…

Du coup, sur tous ces bons conseils, je surveille de près lebo… pour trouver une occaz récente.
Je pense partir sur un bon piano d'étude récent qui sera assez facile à revendre lorsque nous ressentirons le besoin de passer à la gamme au dessus…

Quid du silent system… Ca vaut tout de même le coup de faire installer un silent system sur un piano d'étude ? On peut le faire installer par un accordeur ou il faut un technicien spécifique ?
Et est-ce que vous connaissez quelqu'un d'ans le 44 qui monte çà sérieusement ?
chris76
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Re: choix d'un piano d'études

Message par chris76 »

°
Modifié en dernier par chris76 le sam. 01 déc., 2018 21:36, modifié 1 fois.
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