Exercices : lié ou détaché

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Caralire
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Exercices : lié ou détaché

Message par Caralire »

Bonjour à tous,

Ayant été initié à la clarinette ces dernières années, j'ai un nouveau regard sur la différence lié et détaché. Je me rend compte que je ne me suis que rarement posé de questions au piano : généralement je joue lié et ne détache que le changement de phrase. En particulier pour tout ce qui est basse d'Alberti. Or à l'écoute de certains d'entre vous, j'apprécie particulièrement l'art de détacher les notes dans vos interprétations, notamment dans Bach. Tout cela et aussi mon nouveau rôle d'enseignante du piano pour enfants et mari fait que je me pose beaucoup de questions.

Par exemple, dans le recueil Le temps des études Piano volume 1 de Dominique le Guern et Roger Cohen, que je compte utiliser pour ma petite classe familiale, la première étude est en fait la 12e étude du petit pianiste de Czerny :

Sur cette partition il y a des groupes de notes surmontés d'une liaison (ou soulignés pour la main gauche) mais d'autres pas. Faut-il donc prendre soin de détacher légèrement quand il n'y a pas de liaison et de lier exclusivement quand il y en a une? Je veux dire : au-delà de la liberté du pianiste face à son piano, que voulait dire Czerny? Est-ce que comme Okay l'a dit de Beethoven (citation hors-contexte mais qui a alimenté ma réflexion depuis quelques mois, j'espère que je ne trahis pas la pensée de Okay en la plaçant ici) :
Okay a écrit :La plupart des doubles croches dans le piano de Beethoven, c'est un jeu non legato. Beethoven le demande lorsqu'il veut qu'on lie
J'attends vos réponses pour développer mes questionnements qui découlent, sur la difficulté de cette étude et de l'opportunité d'en faire la première du recueil.

Image
Modifié en dernier par Caralire le dim. 09 nov., 2014 17:22, modifié 1 fois.
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jean-séb
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par jean-séb »

Ce serait bien que tu nous donnes un scan du passage concerné, d'autant plus que le "petit pianiste", op. 823, de Czerny n'est pas sur IMSLP.
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Caralire
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par Caralire »

jean-séb a écrit :Ce serait bien que tu nous donnes un scan du passage concerné, d'autant plus que le "petit pianiste", op. 823, de Czerny n'est pas sur IMSLP.
Bonne remarque, je m'en occupe... enfin pour l'instant l'image est couchée, je ne sais pas où je me suis trompée dans la manipulation.

Et euh... j'ai pas trop le courage de chercher. Je comprend pas : mon fichier est bien vertical quand je le charge. Donc merci à vous qui voudrez bien pencher la tête... ou copier l'image chez vous pour la redresser à domicile.
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Lee
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par Lee »

Merci pour cette question, Claire, tu attires mon attention sur un point que j'ai laissé passé inaperçu.

Quant à la partition en question, je crois que c'est ce que tu penses, on ne doit pas lier ceux qui ne sont pas marqués avec les phrases liés, surtout que ça arrive quand une note répète, donc ce n'est pas possible de toute façon. Par contre, à quel point on doit détaché quand ce n'est pas lié, la question est importante du coup pour bien plus que les exercices et partout. :shock: :!: :?: #-o
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Caralire
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par Caralire »

Merci de t'intéresser à la question Lee :-) J'espère qu'elle va intéresser aussi d'autres personnes.
sylvie piano
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par sylvie piano »

Dans ce genre de petite étude, la main gauche liée, et main droite phrasée.c'est déjà bien. Main gauche légère, on peut la travailler en accords( ou double notes) pour le placement et la forme de la main, seule puis avec la main droite.
Plus généralement il ne faut pas toujours interrompre un phrasé sous prétexte de l'édition, tout dépend de la musique. Avec Czerny, il n'y a guère de risques, ses études sont des outils pédagogiques, il faut donc les utiliser dans un but précis.
Voilà !!!! :D
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Caralire
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par Caralire »

Merci Sylvie,

Ce que tu dis rejoins l'esprit de ce que j'ai étudié petite, et maintient raisonnable la difficulté de cette étude. Mais alors ces liaisons à la main gauche m'intriguent. Sont elles-là pour qu'on pense à phraser aussi cette main? je veux dire : détacher spécifiquement au début et à la fin de la liaison, même si par ailleurs on gère un peu de la même manière la présence ou l'absence de liaison pour la main gauche... Je suis dubitative.
BluePhoenix05
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par BluePhoenix05 »

Il faudrait demander à un spécialiste de Czerny pour les questions de style :) .

Je trouve les indications de liaisons un peu fantaisistes... :? (cf. 1ere mesure des 1eres et 2e lignes :-s ), je reste perplexe, ça n'aide pas vraiment à comprendre musicalement le texte, ce qui est censé guider en premier lieu les choix d'interprétation.
Quelques traductions de poèmes chinois à ma sauce
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Caralire
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par Caralire »

BluePhoenix05 a écrit : Je trouve les indications de liaisons un peu fantaisistes... :? (cf. 1ere mesure des 1eres et 2e lignes :-s ), je reste perplexe, ça n'aide pas vraiment à comprendre musicalement le texte, ce qui est censé guider en premier lieu les choix d'interprétation.
Je suis bien d'accord. De la à dire que j'ai fait un choix discutable en prenant cette édition, il n'y a qu'un pas.

Mais bon, les livres de musiques, c'est peut-être comme les livres de maths: il faut savoir garder un oeil critique et ne pas tout prendre pour argent comptant...
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jean-séb
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par jean-séb »

Caralire a écrit :Bonne remarque, je m'en occupe... enfin pour l'instant l'image est couchée, je ne sais pas où je me suis trompée dans la manipulation.
Et euh... j'ai pas trop le courage de chercher. Je comprend pas : mon fichier est bien vertical quand je le charge. Donc merci à vous qui voudrez bien pencher la tête... ou copier l'image chez vous pour la redresser à domicile.
C'est fait. Je n'avais pas vu que tu avais placé l'image dans ton premier message (ce qui d'ailleurs n'était pas une mauvaise idée).
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Caralire
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par Caralire »

jean-séb a écrit :
Caralire a écrit :Bonne remarque, je m'en occupe... enfin pour l'instant l'image est couchée, je ne sais pas où je me suis trompée dans la manipulation.
Et euh... j'ai pas trop le courage de chercher. Je comprend pas : mon fichier est bien vertical quand je le charge. Donc merci à vous qui voudrez bien pencher la tête... ou copier l'image chez vous pour la redresser à domicile.
C'est fait. Je n'avais pas vu que tu avais placé l'image dans ton premier message (ce qui d'ailleurs n'était pas une mauvaise idée).
Merci pour ton aide :-)
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JPS1827
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Re: Exercices : lié ou détaché

Message par JPS1827 »

J'ai l'impression que ces liaisons, quelques peu artificielles, ont été indiquées dans un but pédagogique : jouer la première partie avec avec une main droite phrasée et une main gauche non-legato, puis la seconde partie avec une main gauche vraiment legato sur des notes répétées légèrement détachées à la main droite; la main gauche redevenant non-legato quant la main droite joue legato. Musicalement ça me paraît assez discutable (il paraîtrait plus logique que la gauche soit tout le temps non-legato ou à peu près liée), mais ça permet de travailler le fait d'avoir une articulation différente à chaque main.
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