c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

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BluePhoenix05
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c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par BluePhoenix05 »

Tout le long de mon apprentissage du piano avec un prof, je ne me suis jamais préoccupé de ce genre de maux du pianiste (n'ayant d'ailleurs que rarement entendu le terme.) Je pense n'en avoir jamais souffert, mais comme j'acquiers petit à petit un peu d'autonomie, j'ai peur de "mal faire" à l'avenir. J'ai donc plein de questions "pratiques" :

- comment sait-on qu'on a (attrapé) une tendinite ? peut-on le diagnostiquer soi-même de façon sûre ou faut-il voir un médecin ? (quel spécialiste ?)
- une tendinite se déclare-t-elle de façon soudaine ou bien de façon progressive et peut-on la prévenir ?
- quels sont les signes avant-coureurs ?
- la tendinite est-elle un mal inévitable à long terme ?
- quels sont les autres maux des musiciens ?

Sans doute d'autres émergeront au fil de la discussion.

Merci de m'aider à combler mon ignorance ! :wink: :)
Quelques traductions de poèmes chinois à ma sauce
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Wandarnok
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par Wandarnok »

Tu devrais trouver pas mal de matériel "médical" pour musiciens sur ce site:

http://www.medecine-des-arts.com/

Par exemple:

http://www.medecine-des-arts.com/10-con ... r-une.html

Et plein d'articles sur le piano aussi (mais vu ton niveau, c'est pas d'une immense utilité pour toi je pense...):

http://www.medecine-des-arts.com/-Piano-.html

:D
Gracou
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par Gracou »

En gros, le jour où tu en as une, tu comprends vite. Pour faire vite, ça "tire", et même après une pause, ça continue de "tirer".
On apprend tous je pense à identifier les signes annonciateurs de la tendinite en levant un peu le pied (enfin, les mains...) lorsque ça tire plutôt que de forcer en se disant qu'il faut finir ce qu'on a commencé.

Au chapitre des maux du pianiste dont il faut se méfier, je mettrais le mal de dos. Il faut savoir ménager son corps et adopter une bonne posture.
La différence entre un fou et moi, c'est que je ne suis pas fou. Salvador Dali.
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Oupsi
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par Oupsi »

Plusieurs personnes, y compris moi-même, ont raconté leur mésaventure (il suffit de faire une recherche tendinite...)
Ce sont des mauvais souvenirs. Six mois d'arrêt de piano, limite dépression nerveuse, et une main droite toujours fragile pour certaines tâches (bricolage, etc.) et rapidement fatiguée au piano.

Dans mon cas c'était un syndrome du surmenage. Tendons surmenés.
C'était l'accumulation mauvaise posture au piano + mauvaise posture à l'ordinateur + mille fois trop d'énergie dans tous les gestes de la vie quotidienne. J'ai depuis divisé par dix au moins la "force" que j'utilise pour chaque petite chose de la vie, émincer un oignon, ouvrir une bouteille d'eau minérale, tenir mon volant, etc, n'utiliser que la force nécessaire, pas plus.
D'après ce que j'ai compris, les tendons sont les tissus du corps humain qui se "reconstruisent" le plus difficilement. Ils cristallisent suite à une lésion, et ne reviennent pas vraiment à leur état d'origine. Ils sont peu irrigués. Donc ce n'est pas comme une fatigue musculaire, qui elle récupère assez vite. C'est une question de plusieurs semaines, voire mois, avec une fragilité ensuite.
Au piano je ne savais pas accompagner le geste avec le bras, l'avant bras, l'ensemble de la main, le corps, le souffle. Les doigts faisaient tout le travail sans absolument aucune aide ni aucun appui.
Au moment où ça s'est déclenché, j'avais depuis plusieurs jours la sensation complètement erronée que je me "renforçais". Je n'ai jamais été autant trompée par une sensation du corps. J'étais contente, je "sentais mes muscles", ça chauffait bien, j'étais championne du monde et j’étais sûre d'arriver à vaincre mon passage difficile à force de me "renforcer" (en réalité je n'y arrivais pas du tout et je n'y serais jamais arrivée en procédant ainsi); au bout d'une petite semaine patatras je ne pouvais même plus tenir un stylo.

Mais bon, nous sommes inégaux face à ces difficultés. Les pianistes qui ont des grandes mains, ceux qui ont une sorte d'élégance ou de flegme naturelle qui fait qu'ils vont instinctivement à l'économie d'énergie, ceux qui ont la chance de vraiment s'écouter quoi qu'ils travaillent, à mon avis sont moins en risque.
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bach_addict
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par bach_addict »

http://www.fascicules.fr/data/consulter ... emites.pdf
voici ce que dit le "programme officiel" de l'internat de médecine à ce sujet...lire page 18 et 19.
pas particulièrement facile à lire :wink:
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Oupsi
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par Oupsi »

L'"élément déclencheur" mentionné dans ce document est bien le problème pour les pianistes... arriver à l'identifier, le comprendre, le sentir... tout un boulot.
En gros, d'après ce que j'ai compris, l'aspect dangereux est de solliciter en même temps les muscles antagonistes extenseurs et fléchisseurs (qui normalement travaillent en alternance).
Quand on joue de manière exclusivement digitale, c'est bien ça le risque.

Bien sûr qu'il y a quand même du travail digital au piano, mais là il faut introduire la notion de "degré zéro", de détente même sur une durée minuscule entre deux sollicitations des muscles, pour ne pas "installer" l'effort antagoniste.
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Okay
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par Okay »

Travailler régulièrement sur un clavier trop lourd peut être dangeureux, car peut induire à un effort excessif et répété qui n'a pas lieu d'être.

Ce n'était certainement pas une tendinite (ou alors une petite), mais il y a quelques mois je me suis fais mal comme ça au gros tendon du pouce droit en travaillant des passages d'accords/octaves. Douleur forte au moindre contact avec le clavier, et diffuse sinon. Je me suis dit que j'avais un peu trop travaillé et que ça passerait forcément le lendemain (j'ai déjà eu des soucis aux mains mais jamais dus au piano, même en bossant 6-8h/jour pendant une semaine). Au réveil, douleur intacte. Ca a mis plus d'un mois à vraiment partir (j'ai eu assez peur), avec un usage général très limité de la main droite la première semaine. On commence à se poser des questions lorsqu'avec le geste habituel, ne peut pas tourner une poignée de porte ou porter un plateau repas.

J'ai travaillé comme d'habitude ce jour là, à part que le clavier de ce piano était très lourd. Je sentais que ça forçait, que ça me fatigait anormalement, mais j'ai continué. Plus par méconnaissance des limites de mon corps (la pratique du piano ne m'avait jamais fait mal, j'ignorais qu'elle le pouvait) que par témérité.
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bach_addict
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par bach_addict »

Oupsi a écrit : l'aspect dangereux est de solliciter en même temps les muscles antagonistes extenseurs et fléchisseurs (qui normalement travaillent en alternance).
je suis plutôt une bille en anatomie mais sur le principe je crois qu'il est possible et normal que des muscles antagonistes fonctionnent parfois de concert. L'un peut se contracter pour ralentir ou limiter le mouvement créé par l'autre (ce qui peut être nécessaire pour limiter l'amplitude d'un mouvement et ainsi éviter une blessure, c'est d'ailleurs évoqué dans le doc quand il parlent de renforcer un muscle pour éviter un conflit sous-acromial en abduction).
Hélas je ne vois rien de spécifique à la main dans ce document...nous autres musiciens représentons probablement une fraction trop faible des malades pour mériter un chapitre dans ce document pourtant conséquent :wink:
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Oupsi
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par Oupsi »

Oui, antagonistes ça veut dire que normalement, lorsque l'un se contracte, l'autre se relâche. C'est pour ça qu'ils sont antagonistes.
Le problème c'est qu'au piano on doit parfois les contracter en même temps. C'est là où le bât blesse. Dans ce cas il faut aussitôt tout "détendre", même pendant un temps hyper court; c'est le rôle du fameux "degré zéro".

Mais plus on "aide" le geste grâce au poignet, à la main tout entière, aux bras, épaules etc. moins on a besoin de recourir à cette contraction simultanée; on la réduit au strict nécessaire et on en raccourcit considérablement la durée.
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bach_addict
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par bach_addict »

oui; je retiens surtout qu'il faut 1) supprimer la cause 2) du repos et 3) des AINS (anti inflammatoire non stéroidiens) pour réduire l'inflammation et éviter que le système immunitaire ne devienne enragé et ne vienne phagocyter nos chères petites cellules dont nous avons bien besoin pour pianoter. Aspirine et/ou Ibuprofène donc (mais pas le paracétamol).
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Wandarnok
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par Wandarnok »

bach_addict a écrit :
Oupsi a écrit : l'aspect dangereux est de solliciter en même temps les muscles antagonistes extenseurs et fléchisseurs (qui normalement travaillent en alternance).
je suis plutôt une bille en anatomie mais sur le principe je crois qu'il est possible et normal que des muscles antagonistes fonctionnent parfois de concert. L'un peut se contracter pour ralentir ou limiter le mouvement créé par l'autre (ce qui peut être nécessaire pour limiter l'amplitude d'un mouvement et ainsi éviter une blessure, c'est d'ailleurs évoqué dans le doc quand il parlent de renforcer un muscle pour éviter un conflit sous-acromial en abduction).
Hélas je ne vois rien de spécifique à la main dans ce document...nous autres musiciens représentons probablement une fraction trop faible des malades pour mériter un chapitre dans ce document pourtant conséquent :wink:
Dans le site médical que j'ai indiqué plus haut il y a des livres "médicaux" spécifique à la main, des musiciens en plus...

Mais je ne me les suis pas procurer, je ne sais pas ce que cela vaut:

http://www.medecine-des-arts.com/spip.p ... ategorie=2

Par contre j'ai acheté celui ci au moment de ma mini "tendinite" (je dis "mini" maintenant, après le récit d'oupsi, je ne me plains plus... :oops: 8) ):

http://www.amazon.com/What-Every-Pianis ... homas+mark

Très très interessant (je confirme les commentaires "5 étoiles" qu'il a reçu), et l'anglais reste abordable je trouve.
Wandarnok
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par Wandarnok »

bach_addict a écrit :oui; je retiens surtout qu'il faut 1) supprimer la cause 2) du repos et 3) des AINS (anti inflammatoire non stéroidiens) pour réduire l'inflammation et éviter que le système immunitaire ne devienne enragé et ne vienne phagocyter nos chères petites cellules dont nous avons bien besoin pour pianoter. Aspirine et/ou Ibuprofène donc (mais pas le paracétamol).
Le Niflugel m'a bien aidé je trouve...J'aime pas trop l'Ibuprofène que j'ai utilisé dans d'autres circonstances, mais bon je n'ai pas de recul.
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BM607
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par BM607 »

bach_addict a écrit :oui; je retiens surtout qu'il faut 1) supprimer la cause 2) du repos et 3) des AINS (anti inflammatoire non stéroidiens) pour réduire l'inflammation et éviter que le système immunitaire ne devienne enragé et ne vienne phagocyter nos chères petites cellules dont nous avons bien besoin pour pianoter. Aspirine et/ou Ibuprofène donc (mais pas le paracétamol).
Des études, assez récentes il me semble, ont montré l'intérêt des étirements non douloureux des tendons pour "aligner" les fibres pendant la phase de guérison (je dois pouvoir retrouver les références mais avec un peu de temps).
Sinon en plus de la liste j'ai personnellement testé les US, assez efficaces de mon expérience pour terminer une guérison (raccourcit la durée de guérison dans la phase finale) mais insuffisants pour le pic de la pathologie.
Les AINS personnellement ça me faisait autant d'effet que les gris-gris ou les incantations, même avec les posologies "hard" (anti-inflammatoire + film étirable entourant l'ensemble du membre, ou par voie orale). Je ne sais pas lesquels je n'ai pas essayés.

La cryothérapie en tant qu'anti-inflammatoire était plus efficace pour moi.

Le repos je n'ai jamais testé, je ne sais pas ce que ça peut faire.

Supprimer la cause c'est évidement la première action, parfois difficile (il m'est arrivé de guérir une tendinopathie du tendon d'Achille par des chaussures de sport très molles et donc très instables... et de me ramasser une tendinopathie au niveau de la face externe du genou à cause de celà :mrgreen: ).

J'aurais dû compter mes tendinopathies achiléennes, disons plus de 10 mais moins de 30. Donc une certaine expérience en plus de connaissances livresques et de discussions avec des médecins spécialisés.

BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
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Oupsi
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par Oupsi »

J'ai la brochure "la main du pianiste". C'est d'ailleurs son auteur, Marc Papillon, qui a contribué au long processus qui m'a conduite vers la guérison, non pas avec ce livre mais grâce aux quelques séances individuelles et d'un atelier collectif avec lui. Mais il m'a fallu le travail avec ce kiné + un autre kiné + mon prof + surtout une très profonde remise en question personnelle pour faire ce chemin.
Le livre sans le soutien de ces séances ne vaut pas grand-chose, à mon humble avis. (c'est le décalage entre ce qu'on trouve dans les livres et ce qu'il faut vraiment expérimenter et ressentir par soi-même, et qui requiert une démarche plus globale, surtout quand le corps est en jeu et lorsqu'il s'agit d'un processus long où il ne suffit pas de "tester" si quelque chose marche; c'est un travail au long cours où une grande partie du processus consiste à désapprendre pour pouvoir apprendre autrement).

Le deuxième lien: j'avais lu des textes de Thomas Mark sur le net, dont celui-ci pour ceux qui lisent l'anglais: http://www.pianomap.com/Injuriesindex.html, où l'on retrouve d'ailleurs ce que j'essayais de décrire plus haut.

@ BM je suis d'accord avec ce que tu dis. Les AINS c'est très souvent inutile (trop tard!) et l'inflammation est la pointe de l'iceberg.
Le repos à 100% ne doit pas être trop long. Il faut retrouver de la mobilité non douloureuse par petites doses. (c'est dur, 5 min de piano par jour... puis 10 min, avec un jour de repos tous les trois jours, ce genre de choses; si avec ça on n'apprend pas la patience...)
Ultra-sons j'en ai entendu du bien mais je n'ai pas trouvé d'aide sérieuse par ici (et je ne pouvais pas non plus passer ma vie dans le TGV!)
Il ne faut pas négliger l'hydratation et si besoin un changement de certaines habitudes alimentaires (limiter tout ce qui acidifie l'organisme ainsi qu'un excès de produits lactés).
Bon j'arrête là sur le sujet parce que sinon je ne vais plus penser qu'à ça, mais j'espère que cette discussion peut aider d'autres personnes.
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bach_addict
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par bach_addict »

l'intérêt d'un AINS serait à mon avis de réduire un peu l'inflammation (comme son nom l'indique), donc de limiter les effets délèteres à plus long terme d'une réaction immunitaire excessive et non-ciblée (avec des macrophagocytes qui pourraient endommager des tissus sains, qui plus est à réparation très lente comme des tendons). On est dans le cas d'une réaction immunitaire en l'absence de pathogène réel (il n'y a ni virus, ni bactérie, ni quelque corps étranger que ce soit)...simplement des lésions mécaniques "internes". Mon impression est que ça a du sens de "calmer" un peu le système immunitaire par des AINS, dans ce cas. Ceci posé, selon le type de lésion, ça peut effectivement ne pas être suffisant.
Modifié en dernier par bach_addict le mer. 14 mai, 2014 14:50, modifié 1 fois.
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par Wandarnok »

Je ne savais pas que Thomas Mark avait un site, merci!
Ce que tu dis sur l'hydratation et les produits lactés me parait juste, dans les cas d'arthrose aussi.
BluePhoenix05
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Re: c'est quoi une tendinite ? et autres maux des musiciens

Message par BluePhoenix05 »

Merci pour les liens qui ont été proposés, je regarderai tout ça en détail quand j'aurai un moment ! il y a plein de choses intéressantes
Gracou a écrit :En gros, le jour où tu en as une, tu comprends vite. Pour faire vite, ça "tire", et même après une pause, ça continue de "tirer".
On apprend tous je pense à identifier les signes annonciateurs de la tendinite en levant un peu le pied (enfin, les mains...) lorsque ça tire plutôt que de forcer en se disant qu'il faut finir ce qu'on a commencé.
Okay a écrit :Travailler régulièrement sur un clavier trop lourd peut être dangeureux, car peut induire à un effort excessif et répété qui n'a pas lieu d'être.

Ce n'était certainement pas une tendinite (ou alors une petite), mais il y a quelques mois je me suis fais mal comme ça au gros tendon du pouce droit en travaillant des passages d'accords/octaves. Douleur forte au moindre contact avec le clavier, et diffuse sinon. Je me suis dit que j'avais un peu trop travaillé et que ça passerait forcément le lendemain (j'ai déjà eu des soucis aux mains mais jamais dus au piano, même en bossant 6-8h/jour pendant une semaine). Au réveil, douleur intacte. Ca a mis plus d'un mois à vraiment partir (j'ai eu assez peur), avec un usage général très limité de la main droite la première semaine. On commence à se poser des questions lorsqu'avec le geste habituel, ne peut pas tourner une poignée de porte ou porter un plateau repas.

J'ai travaillé comme d'habitude ce jour là, à part que le clavier de ce piano était très lourd. Je sentais que ça forçait, que ça me fatigait anormalement, mais j'ai continué. Plus par méconnaissance des limites de mon corps (la pratique du piano ne m'avait jamais fait mal, j'ignorais qu'elle le pouvait) que par témérité.
Ca me fait peur tout ça ! Moi aussi j'ai commencé à ressentir une certaine gêne/fatigue/chaleur/début de douleur (sourde mais présente) au niveau de l'avant-bras droit, puis aussi un peu au poignet/main droit. (On peut aussi mettra ça sur le compte du clavier et souris d'ordi... facteur agravant, je compatis avec toi Oupsi...)

Je peux me remémorer cette sensation désagréable de façon "psycho-somatique" là en y pensant...

Quand ça se produit pendant le travail, je sais que quelque chose va mal, là j'arrête ou je change ce que je fais. Mais parfois il faut attendre d'avoir quitté le piano pour se rendre compte que quelque chose cloche toujour dans le bras/la main. Déjà que je ne suis pas un apprenant "de type kinesthésique" (en gros j'ai relativement peu de sensations).

On devrait pouvoir faire du piano toute sa vie !
Bon, si jamais j'attrape quelque chose et que ça guérit pas, je me rabattrais sur le chant... mais je préfèrerais pouvoir faire les deux :mrgreen:

La conclusion de tout ça c'est que la première règle devrait être la recherche du confort, de l'aisance, d'un jeu sain, et d'ailleurs cela se reflète dans le son produit.
La dépense calorique musculaire d'un séance de piano est sûrement bien inférieure à 5min de corde à sauter ! (il faudrait faire un calcul vite fait, avis aux sportifs :| ) Le piano ce n'est en rien de la musculation.

Pour les claviers trop lourds, je n'ai pas trop d'expérience, je ne peux pas discréditer les nombreux témoignages de pianistes à ce sujet, mais parfois je me demande si une bonne technique ne permettrait pas de s'adapter quand même à ces claviers, sans se fatiguer.
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