isolation acoustique de mon salon
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isolation acoustique de mon salon
Bonjour,
J'attend avec impatience mon U1 et du coup j'ai un peu de temps pour réfléchir au confort de mes voisins.
J'ai un système silencieux donc pas de soucis pour la nuit mais j'aimerai aussi que la journée je puisse jouer sans me faire haïr.
Idéalement j'aimerai aussi ne pas avoir à déplacer le piano une fois livré (c'est lourd...)
En lisant le forum j'ai vu pas mal de choses mais je n'arrive pas à synthétiser pour mon cas.
Pour faire simple j'ai un assez grand salon (35m2) plutôt carré et j'ai prévu de le mettre dans un coin à l'opposé des bais vitrées (parallèle aux baies vitrées)
-> un coté du coin est un mur en béton (et il y a un voisin derriere) sur laquelle s'appuierait la largeur du piano
-> autre coté du coin (longueur du piano) : séparation en placo avec mon entrée derriere. La moitié de la cloison qui donne sur le mur du fond des toilettes dans lequel il y a un tuyau d'aération par lequel on entend parfois parler les voisins - mais c'est rare et on ne les entend que dans les toilettes.
-> en dessous : personne je suis en RDC (ouf.)
Remarque : nous n'entendons presque jamais les voisins - ni les pas, ni les voix, ni les rires - sauf :
--> quand celui du dessus fait du piano, c'est assez sourd mais on reconnait bien le morceau (titanic en boucle). Je sais aussi qu'il n'a aucune isolation spécifique et un piano plus petit que le U1 (114 de mémoire)
--> quand le voisin d'à coté chante - que de musiciens chez nous - mais on ne l'entend jamais depuis le salon, il faut qu'on soit dans la chambre à coté et tard le soir (il adore chanter vers 23h30 )
Je me demandais donc les choses suivantes :
- Utilisation d'un tapis ? est-ce utile quand on a pas de voisins dessous ?
- Isolation derrière la table d'harmonie : laine de verre ? autre ? c'est utile ?
- Isolation du coté mur béton ?
- Faudrait-il placer le piano sur la longueur coté béton ?
Les baies vitrées sont à l'opposé du piano, est-ce une bonne idée ? Est-ce qu'il faut que le piano soit parallèle ou perpendiculaire ? Loin ou proche ?
Quelles sont les distances conseillées avec les murs ? 10/20cm ?
NOTE: ma femme est adorable et elle est ok pour modifier l'arrangement de la pièce si cela permet d'améliorer le son / les problèmes avec les voisins.
Merci d'avance pour toutes vos réponses,
V.
J'attend avec impatience mon U1 et du coup j'ai un peu de temps pour réfléchir au confort de mes voisins.
J'ai un système silencieux donc pas de soucis pour la nuit mais j'aimerai aussi que la journée je puisse jouer sans me faire haïr.
Idéalement j'aimerai aussi ne pas avoir à déplacer le piano une fois livré (c'est lourd...)
En lisant le forum j'ai vu pas mal de choses mais je n'arrive pas à synthétiser pour mon cas.
Pour faire simple j'ai un assez grand salon (35m2) plutôt carré et j'ai prévu de le mettre dans un coin à l'opposé des bais vitrées (parallèle aux baies vitrées)
-> un coté du coin est un mur en béton (et il y a un voisin derriere) sur laquelle s'appuierait la largeur du piano
-> autre coté du coin (longueur du piano) : séparation en placo avec mon entrée derriere. La moitié de la cloison qui donne sur le mur du fond des toilettes dans lequel il y a un tuyau d'aération par lequel on entend parfois parler les voisins - mais c'est rare et on ne les entend que dans les toilettes.
-> en dessous : personne je suis en RDC (ouf.)
Remarque : nous n'entendons presque jamais les voisins - ni les pas, ni les voix, ni les rires - sauf :
--> quand celui du dessus fait du piano, c'est assez sourd mais on reconnait bien le morceau (titanic en boucle). Je sais aussi qu'il n'a aucune isolation spécifique et un piano plus petit que le U1 (114 de mémoire)
--> quand le voisin d'à coté chante - que de musiciens chez nous - mais on ne l'entend jamais depuis le salon, il faut qu'on soit dans la chambre à coté et tard le soir (il adore chanter vers 23h30 )
Je me demandais donc les choses suivantes :
- Utilisation d'un tapis ? est-ce utile quand on a pas de voisins dessous ?
- Isolation derrière la table d'harmonie : laine de verre ? autre ? c'est utile ?
- Isolation du coté mur béton ?
- Faudrait-il placer le piano sur la longueur coté béton ?
Les baies vitrées sont à l'opposé du piano, est-ce une bonne idée ? Est-ce qu'il faut que le piano soit parallèle ou perpendiculaire ? Loin ou proche ?
Quelles sont les distances conseillées avec les murs ? 10/20cm ?
NOTE: ma femme est adorable et elle est ok pour modifier l'arrangement de la pièce si cela permet d'améliorer le son / les problèmes avec les voisins.
Merci d'avance pour toutes vos réponses,
V.
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Re: isolation acoustique de mon salon
pour la qualité acoustique de la pièce, c'est un sujet complexe mais il y a du potentiel : ton salon est relativement grand, les réverbérations ne devraient pas être indém*rdables.
pour l'isolation, tu peux t'attendre à des soucis avec la toilettes, le son va monter dans la tuyauterie pour arroser tous les étages supérieurs; ça me semble le maillon faible et le point à adresser en priorité, sinon tu vas voir débarquer le mec du 6e étage furibard alors que tu es en RdC...
J'envisagerais donc de renforcer l'isolation de la cloison des WC (et probablement de la porte)
pour l'isolation, tu peux t'attendre à des soucis avec la toilettes, le son va monter dans la tuyauterie pour arroser tous les étages supérieurs; ça me semble le maillon faible et le point à adresser en priorité, sinon tu vas voir débarquer le mec du 6e étage furibard alors que tu es en RdC...
J'envisagerais donc de renforcer l'isolation de la cloison des WC (et probablement de la porte)
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
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Re: isolation acoustique de mon salon
Merci pour ta réponse.
Du coup je pense que je vais le mettre le long du mur en beton plus loin de la zone à risque mais du coup perpendiculaire aux baies vitrées - à 3m environ. Pas de soucis ?
Par contre, derriere le mur il y a le voisin (pianiste aussi ceci dit...).
Est-ce qu'une épaisseur de laine de verre peut aider ?
Merci,
V.
Du coup je pense que je vais le mettre le long du mur en beton plus loin de la zone à risque mais du coup perpendiculaire aux baies vitrées - à 3m environ. Pas de soucis ?
Par contre, derriere le mur il y a le voisin (pianiste aussi ceci dit...).
Est-ce qu'une épaisseur de laine de verre peut aider ?
Merci,
V.
- BM607
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Re: isolation acoustique de mon salon
Pas le coller au mur en tout cas, toujours laisser une espace (mieux encore : bourrer l'espace de laine minérale).twingocerise a écrit :Du coup je pense que je vais le mettre le long du mur en beton plus loin de la zone à risque mais du coup perpendiculaire aux baies vitrées - à 3m environ. Pas de soucis ?
Non. Ça corrige le son DANS la pièce, ça n'affaiblit pas vers l'extérieur (ou très peu en fait, mais je n'entre pas dans la physique du phénomène).twingocerise a écrit :Par contre, derriere le mur il y a le voisin (pianiste aussi ceci dit...).
Est-ce qu'une épaisseur de laine de verre peut aider ?
BM
Je ne crains pas le suffrage universel, les gens voteront comme on leur dira.
A. de Tocqueville
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Re: isolation acoustique de mon salon
Pour faire plus simple, voici la configuration très approximative de la pièce - c'est pas à l'échelle du tout, c'est partiel mais ça donne une vague idée (le plan est déjà dispo sur des site immo donc pas de soucis)
Position 1 : ma préférée mais vu la gaine bof...
Position 2 : ma seconde préférée mais le voisin va en prendre plein la tête
Position 3 : le passage va être réduit donc j'ai peur que mes enfants se prennent la tête (ou les jouets) dans les pieds du piano
Position 4 : le plus loin du voisin mais ça risque de résonner dans la chambre de bébé et c'est assez proche de la cuisine (US) et du radiateur et de la baie vitrée...
Une idée ? D'autres propositions ?
NOTE: j'exclu la chambre et l'entrée pour le placer.
Merci d'avance !
Position 1 : ma préférée mais vu la gaine bof...
Position 2 : ma seconde préférée mais le voisin va en prendre plein la tête
Position 3 : le passage va être réduit donc j'ai peur que mes enfants se prennent la tête (ou les jouets) dans les pieds du piano
Position 4 : le plus loin du voisin mais ça risque de résonner dans la chambre de bébé et c'est assez proche de la cuisine (US) et du radiateur et de la baie vitrée...
Une idée ? D'autres propositions ?
NOTE: j'exclu la chambre et l'entrée pour le placer.
Merci d'avance !
- bach_addict
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Re: isolation acoustique de mon salon
1 et 2 complètement exclu cause voisin et gaine
3 pas mal
4 le mieux si le radiateur est pas trop proche.
Mais dans tous les cas, si tu n'isoles pas un peu la cloison des WC tu testeras la tolérance des voisins des étages supérieurs.
3 pas mal
4 le mieux si le radiateur est pas trop proche.
Mais dans tous les cas, si tu n'isoles pas un peu la cloison des WC tu testeras la tolérance des voisins des étages supérieurs.
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
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Re: isolation acoustique de mon salon
ok merci !
Le probleme de 4 c'est qu'il faut que je bouge pas mal de meuble. Il y a une table et 6 chaises à cet endroit... va falloir que je négocie avec ma femme...
Le probleme de 4 c'est qu'il faut que je bouge pas mal de meuble. Il y a une table et 6 chaises à cet endroit... va falloir que je négocie avec ma femme...
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Re: isolation acoustique de mon salon
je l'ai finalement mis en 2 et j'ai bourré les 15 cm entre le mur et le piano de couettes et d'un matelas pour bébé. Le résultat est chouette. C'est chaud et plaisant. De plus, les voisins ont fait des compliments sur mon jeu sans trouver que le son est trop fort... c'est top ! du coup je joue beaucoup en acoustique à ma grande surprise, je suis très content.
- Stéphane f
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Re: isolation acoustique de mon salon
bonjour,
Voilà la solution qui fait ses preuves. Reste plus qu'a traiter le sol et le plafond.
A voir à Beaubourg... et oui, en plus c'est de l'Art...
Stéphane
Voilà la solution qui fait ses preuves. Reste plus qu'a traiter le sol et le plafond.
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Re: isolation acoustique de mon salon
J'y étais lundi ! C'est bizarre, cette ambiance de chambre sourde. Je n'ai pas bien compris le message de l'artiste, par contre.
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Re: isolation acoustique de mon salon
Trop drôle !!!
Stéphane f a écrit :bonjour,
Voilà la solution qui fait ses preuves. Reste plus qu'a traiter le sol et le plafond.
A voir à Beaubourg... et oui, en plus c'est de l'Art...
Stéphane
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Re: isolation acoustique de mon salon
Dans l'immeuble ancien ou j'ai habite pendant quelques annees avant d'aller chez les Gibis, l'isolation est inexistante: murs, plafonds, planchers, ont les proprietes acoustiques de la pelure d'oignon, malgre une resistance mecanique superieure.
Mes locataires actuels ont des jeunes enfants qui font pas mal de bruit et je dois gerer regulierement les plaintes des voisins. Evidemment, comme mes locataires sont tolerants, ils n'osent pas retorquer aux voisins qu'ils les entendent aussi. Surtout, le jeune couple d'a cote dont la chambre est contigue au sejour. C'est fougueux un jeune couple .
Etant un proprietaire responsable, et deja assez stresse par le boulot et d'autres choses, pour souhaiter me passer de la gestion des querelles de voisinage, j'ai fait appel a un artisan pour faire poser une cloison isolante. Bilan financier: pour un mur de 3.5m de long et 2.8m de haut, pose d'une cloison "Placo-Silence" (Le service marketing de chez Lambert...) de 7cm d'epaisseur et peinture me reviennent a €1500. L'artisan m'a prevenu que ce n'est pas 100% efficace. Mais si le son transmis est reduit de moitie, c'est deja ca de gagne. Pour que ca soit efficace a pres de 100%, il faudrait poser une cloison de chaque cote. Mais le bruit peu aussi passer par de conduits (cheminees, etc).
Enfin, pour resumer, quand on est en appartement, il vaut mieux rajouter un budget "isolation", en plus du budget "montee des escaliers" au budget "piano". Juste histoire de tripler la mise initiale.
Mes locataires actuels ont des jeunes enfants qui font pas mal de bruit et je dois gerer regulierement les plaintes des voisins. Evidemment, comme mes locataires sont tolerants, ils n'osent pas retorquer aux voisins qu'ils les entendent aussi. Surtout, le jeune couple d'a cote dont la chambre est contigue au sejour. C'est fougueux un jeune couple .
Etant un proprietaire responsable, et deja assez stresse par le boulot et d'autres choses, pour souhaiter me passer de la gestion des querelles de voisinage, j'ai fait appel a un artisan pour faire poser une cloison isolante. Bilan financier: pour un mur de 3.5m de long et 2.8m de haut, pose d'une cloison "Placo-Silence" (Le service marketing de chez Lambert...) de 7cm d'epaisseur et peinture me reviennent a €1500. L'artisan m'a prevenu que ce n'est pas 100% efficace. Mais si le son transmis est reduit de moitie, c'est deja ca de gagne. Pour que ca soit efficace a pres de 100%, il faudrait poser une cloison de chaque cote. Mais le bruit peu aussi passer par de conduits (cheminees, etc).
Enfin, pour resumer, quand on est en appartement, il vaut mieux rajouter un budget "isolation", en plus du budget "montee des escaliers" au budget "piano". Juste histoire de tripler la mise initiale.
Un Erard, sinon rien !
Re: isolation acoustique de mon salon
:
Cellule matelassée + piano = il faut être dingue pour être pianisteVal a écrit :Je n'ai pas bien compris le message de l'artiste, par contre.
Modifié en dernier par Lee le dim. 02 nov., 2014 14:31, modifié 1 fois.
“Wrong doesn't become right just because it's accepted by a majority.” - Booker Washington
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Re: isolation acoustique de mon salon
Peut-etre un message personnel subliminal a destination de son voisin pianiste.Val a écrit :J'y étais lundi ! C'est bizarre, cette ambiance de chambre sourde. Je n'ai pas bien compris le message de l'artiste, par contre.
Un Erard, sinon rien !
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Re: isolation acoustique de mon salon
Voilà une info intéressante, je me demandais pour combien j'en aurais si je le faisait faire, c'est à peu près les mêmes dimensions. Et donc au final vous en ètes satisfait, est ce que vous pensez que c'est suffisant pour un piano?Phiphi a écrit : Etant un proprietaire responsable, et deja assez stresse par le boulot et d'autres choses, pour souhaiter me passer de la gestion des querelles de voisinage, j'ai fait appel a un artisan pour faire poser une cloison isolante. Bilan financier: pour un mur de 3.5m de long et 2.8m de haut, pose d'une cloison "Placo-Silence" (Le service marketing de chez Lambert...) de 7cm d'epaisseur et peinture me reviennent a €1500. L'artisan m'a prevenu que ce n'est pas 100% efficace. Mais si le son transmis est reduit de moitie, c'est deja ca de gagne. Pour que ca soit efficace a pres de 100%, il faudrait poser une cloison de chaque cote. Mais le bruit peu aussi passer par de conduits (cheminees, etc).
Chez moi s'est un mur mitoyen en pierre de 50 cm recouvert de plâtre, je n'entends pas trop les bruits solidiens, mais quand ils parlent un peu fort ou mettent la musique j'entends, ce sont plus des bruits aériens.
En revanche de l'autre côté de la maison s'est aussi mitoyen, ils ont isolé et là je n'entends rien du tout.
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Re: isolation acoustique de mon salon
Pour que vous entendiez vos voisins a travers un mur en pierre de 50cm, il faut vraiment qu'ils y aillent fort. Le probleme de ces panneaux isolants, c'est qu'ils sont plus efficaces dans un sens que dans l'autre. Si vous le mettez sur votre mur, vous entendrez, certes, moins vos voisins. Mais pour une meilleure efficacite, il vaut mieux qu'il soit pose du cote des voisins. Evidemment, le mieux, c'est un panneau de chaque cote. Si vos voisins sont aussi genes par le bruit qui vient de chez vous, et si vous leur faites part du bruit venant de chez eux, vous pourrez peut-etre vous entendre pour ne plus vous entendre (je suis clair, la ?) en posant des panneaux de chaque cote.
Le prix que j'ai indique comprend pose et peinture par un artisan. Faites une recherche sur le site Pages Jaunes avec "isolation phonique" comme mot cle, et vous trouverez peut-etre quelqu'un pas trop loin de chez vous qui pourra venir faire un devis. Si vous pouvez faire les travaux vous-meme, ca sera quand-meme moins cher.
Quant a la satisfaction, il faudra que je demande aux voisins de mes locataires. Je vais leur envoyer un email. Ca sera plus rapide que d'attendre la prochaine assemblee des coproprietaires.
Le prix que j'ai indique comprend pose et peinture par un artisan. Faites une recherche sur le site Pages Jaunes avec "isolation phonique" comme mot cle, et vous trouverez peut-etre quelqu'un pas trop loin de chez vous qui pourra venir faire un devis. Si vous pouvez faire les travaux vous-meme, ca sera quand-meme moins cher.
Quant a la satisfaction, il faudra que je demande aux voisins de mes locataires. Je vais leur envoyer un email. Ca sera plus rapide que d'attendre la prochaine assemblee des coproprietaires.
Un Erard, sinon rien !
Re: isolation acoustique de mon salon
Je suis en train d'étudier les possibilités d'isoler une pièce de 12m2 pour y mettre un 1/4 de queue...
J'ai trouvé cet isolant "corkcoco" qui a l'air efficace (-80db > 1700Hz), à base de liège + coco + liège, pour 4 cm d'épaisseur::
http://www.cest-tout-vert.com/back/imag ... 281649.jpg
http://www.cest-tout-vert.com/boutique/ ... -Coco/961/
Dans la pratique cela paraît assez difficile à appliquer (plaques irrégulières), mais un bon résultat au final:
http://www.systemed.fr/forum-bricolage/ ... 42481.html
Assez couteux (25€/m2), mais a priori nettement moins qu'une boite dans la boite, et la pièce resterait utilisable pour autre chose...
En revanche je ne suis pas sûr que ça s'applique au plafond, et pour le sol (parquet flottant), simples plaques pour machine à laver sour le piano et/ou coupelles?
J'ai trouvé cet isolant "corkcoco" qui a l'air efficace (-80db > 1700Hz), à base de liège + coco + liège, pour 4 cm d'épaisseur::
http://www.cest-tout-vert.com/back/imag ... 281649.jpg
http://www.cest-tout-vert.com/boutique/ ... -Coco/961/
Dans la pratique cela paraît assez difficile à appliquer (plaques irrégulières), mais un bon résultat au final:
http://www.systemed.fr/forum-bricolage/ ... 42481.html
Assez couteux (25€/m2), mais a priori nettement moins qu'une boite dans la boite, et la pièce resterait utilisable pour autre chose...
En revanche je ne suis pas sûr que ça s'applique au plafond, et pour le sol (parquet flottant), simples plaques pour machine à laver sour le piano et/ou coupelles?
- BM607
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Re: isolation acoustique de mon salon
-80 dB ce n'est pas la réduction du bruit traversant une cloison "normale" existante, c'est complètement impossible.fntms a écrit :J'ai trouvé cet isolant "corkcoco" qui a l'air efficace (-80db > 1700Hz), à base de liège + coco + liège, pour 4 cm d'épaisseur::
Il s'agit soit de l'affaiblissement d'une cloison de 40 mm par rapport à "pas de cloison", soit plus probablement, vu la valeur énorme de l'affaiblissement, de l'affaiblissement d'une cloison doublée de cet isolant. Et même dans ce cas la valeur est très élevée, supérieure à un mur nu de 20 cm de béton banché.
L'affaiblissement dépend fortement de la cloison existante bien sûr (poser ce genre d'isolant sur une cloison légère aurait un effet important ; sur un mur en béton banché de 40 cm il n'y aurait aucun effet audible)
BM
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A. de Tocqueville
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Re: isolation acoustique de mon salon
Ce serait pour poser sur une cloison de béton classique, peu épaisse (10cm? immeuble 70s)
L'affaiblissement indiqué paraît en effet très élevé...mais le liège est connu pour ses propriétés phoniques semble-t-il...
Sinon j'ai trouvé cette page qui indique que le niveau sonore d'un petit quart Yamaha est de 95db pour du fff, 94db couvercle fermé (réduction tout juste perceptible donc, j'avais lu que les aigus étaient réduis de 10db couvercle fermé)...impressionnant!
http://edwardsstringcovers.com/soundLevels.pdf
L'affaiblissement indiqué paraît en effet très élevé...mais le liège est connu pour ses propriétés phoniques semble-t-il...
Sinon j'ai trouvé cette page qui indique que le niveau sonore d'un petit quart Yamaha est de 95db pour du fff, 94db couvercle fermé (réduction tout juste perceptible donc, j'avais lu que les aigus étaient réduis de 10db couvercle fermé)...impressionnant!
http://edwardsstringcovers.com/soundLevels.pdf
- BM607
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Re: isolation acoustique de mon salon
Le liège a de bonnes propriétés acoustiques (en forte épaisseur) mais ce n'est pas non plus très différents d'autres produits (laine de roche compressée, fibres de bois, etc...).
Il n'y a pas d'isolant miracle, on est toujours sur les mêmes principes de base (loi de masse, complexe masse-ressort-masse, diffusion dans des cellules ouvertes...), le seul véritable isolant parfait est le vide d'air.
Passer de 95 dB à 94 dB est inaudible : 1 dB peut être entendu dans des conditions particulières (en tout cas pas à ce niveau de bruit), sinon on ne perçoit des écarts minimum que de 3 à 5 dB environ (et pour dire qu'il y a une "bonne différence" il faut de l'ordre de 10 à 15 dB).
BM
Il n'y a pas d'isolant miracle, on est toujours sur les mêmes principes de base (loi de masse, complexe masse-ressort-masse, diffusion dans des cellules ouvertes...), le seul véritable isolant parfait est le vide d'air.
Passer de 95 dB à 94 dB est inaudible : 1 dB peut être entendu dans des conditions particulières (en tout cas pas à ce niveau de bruit), sinon on ne perçoit des écarts minimum que de 3 à 5 dB environ (et pour dire qu'il y a une "bonne différence" il faut de l'ordre de 10 à 15 dB).
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A. de Tocqueville
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