Garder ou remplacer notre "Trabant"

[Volga]

Walter Ulbricht et de Erich Honecker

...de bien tristes personnages

[Markus]

Je ne sais pas si tu l'as fait mais négocier le prix d'achat avec en plus la reprise de ton ancien piano peut éventuellement faire baisser le montant total de l'addition. Même si la valeur de ton vieux Fuchs et Mohr pour un magasin de piano n'est pas forcément élevée il faut quand même l'envisager.

Pour le moment, je n'ai pas encore négocié dans ce sens, mais par exemples l'indication de Volga pour un S116C à 8400€ est un argument. Par contre, pour la reprise de mon piano Fuchs dans un magasin qui fait du S116C et qui revendique son agrément S&S, je suis plus dubitatif, mais je le mettrai dans la balance quand même...

Dans mon cheminement, j'ai fais une croix sur l'achat d'un modèle d'occasion plus ou moins anciens restauré ou remis en état. Cela reste une option pour accéder à un instrument d'un certain calibre avec des moyens serrés.

Mais, j'ai fini par faire ce calcul, sans doute pas une panacée, si j'achète un instrument, même à 4 ou 5000€, ce qui est déjà, pour moi, une grosse dépense et que pour une raison ou une autre, je dois changer d'instrument (progression des enfants) ou le revendre (revers économique, etc...), malgré les qualités de l'instrument que j'aurai acheté, je subirais une perte importante. Alors que sur un instrument de marque neuf, je serai dans une situation plus confortable (le marché de l'occasion proposant peu de piano de marque récent)... En dépensant plus aujourd'hui, je me plombe, mais en dépensant moins aujourd'hui, je ne fais peut être que reporter cette situation à brève échéance (acheter un piano ancien rénové et le revendre pour en acheter un autre par nécessité pour nos petites en progrès dans 4 ou 5 ans)...

[bach_addict]

j'ai fini par faire ce calcul, sans doute pas une panacée, si j'achète un instrument, même à 4 ou 5000€, ce qui est déjà, pour moi, une grosse dépense et que pour une raison ou une autre, je dois changer d'instrument (progression des enfants) ou le revendre (revers économique, etc...), malgré les qualités de l'instrument que j'aurai acheté, je subirais une perte importante. Alors que sur un instrument de marque neuf, je serai dans une situation plus confortable

heu...raisonnement faux à mon avis...
tu auras beaucoup de mal à bien revendre ton piano en tant que particulier, et si tu passes par un revendeur, il va probablement te le reprendre 50% du prix du neuf maxi pour bien marger dessus (faut qu'il vive!). A moins d'un coup de chance ou d'avoir d'extraordinaires talents de vendeur...la plupart des gens achetent en magasin pour avoir une "garantie" et une certaine tranquilité d'esprit...ils s'imaginent qu'ils se feront moins "arnaquer" avec un magasin qui a "pignon sur rue", c'est humain, un peu comme le prestige de l'uniforme, tout ça...bref. Donc les rares qui sont prêts à traiter avec un particulier voudront une motivation financière importante. Conclusion: à mon avis, oublie le coup de "l'investissement" dans du neuf, tu risques d'être déçu par la moins value en sortie.
En revanche, un piano ancien en bon état peut avoir atteint une sorte de prix "plancher" et tu as plus de chances de le revendre avec peu ou pas de perte (si tu l'as entretenu régulièrement aussi).
Et le plus économique reste encore d'acheter le piano définitif tout de suite, au lieu de changer de piano au fur et à mesure de la progression, car chaque achat/revente se traduit généralement par une perte (surtout dans du neuf). Mais ça demande de faire un pari sur l'intérêt des hôtes de la maison pour l'instrument. Ceci dit, si vous êtes plusieurs à en faire sérieusement, il est quand même probable que ce piano ne sera jamais au chômage...
la pire solution, pour te donner une idée serait de dire : j'achète un piano d'étude droit, puis un piano d'expression, puis un quart de queue moyen, puis un piano à queue de qualité.
C'est peut être cohérent avec la progression du niveau du pianiste, mais financièrement, il est beaucoup plus avantageux d'acheter le bon piano à queue tout de suite, ça coutera bien moins cher à l'arrivée que les allers-retours avec des 20 ou 30% de perte à chaque fois...

[bigrounours]

Je suis entièrement d'accord en tout point avec ce qu'a dit bach_addict.

Bon je tempèrerais peut être le "acheter un piano à queue tout de suite", car ce n'est pas à la portée de chacun, mais acheter un bon piano tout de suite. Avec 4000-5000 euros on peut trouver une bonne occase récente, c'est de ce côté qu'il faut chercher à mon avis.

[bach_addict]

oui le "bon piano à queue tout de suite", c'était pour donner un exemple parlant, je ne crois pas que ce soit dans les moyens de Markus à court terme.

[Pluton]

Bonjour bach_addict,

Vous avez écrit :
"... et si tu passes par un revendeur, il va probablement te le reprendre 50% du prix du neuf maxi
pour bien marger dessus (faut qu'il vive!)".

N'est-ce pas la décote "moyenne" pour un piano de gamme... moyenne revendu au bout de 4-5 ans ?

Michel alias Pluton.

[bach_addict]

Michel difficile pour moi de répondre précisément (c'est quoi "moyen" exactement, impossibilité de citer des noms de revendeurs et de donner des exemples précis etc)
...je pense que l'important est que Markus soit conscient que la décote sur le neuf risque d'être assez massive (entre 50% si il cherche à revendre via un pro et un bon -30% si il revend par lui même)ce qui rend la notion "d'investissement" dans un piano neuf assez risquée.

Une exception, à mon avis, serait d'avoir la chance d'acheter du neuf dans une marque qui est en train de monter en gamme, comme l'exemple donné par Oupsi d'un Schimmel à 6900 EUR neuf en 2006 et qui serait à plus de 9000 EUR neuf aujourd'hui, une progression bien supérieure à l'inflation sur la période. Ca permettrait de préserver le capital (mais à peine...car la décote s'appliquerait quand meme et nous ramènerait pas loin du prix d'achat...). Mais ça suppose d'avoir misé sur le bon cheval...donc c'est plus hasardeux que de prendre une occasion récente déjà bien décotée.

[Markus]

heu...raisonnement faux à mon avis...
tu auras beaucoup de mal à bien revendre ton piano en tant que particulier, et si tu passes par un revendeur, il va probablement te le reprendre 50% du prix du neuf maxi pour bien marger dessus (faut qu'il vive!). A moins d'un coup de chance ou d'avoir d'extraordinaires talents de vendeur...la plupart des gens achetent en magasin pour avoir une "garantie" et une certaine tranquilité d'esprit...ils s'imaginent qu'ils se feront moins "arnaquer" avec un magasin qui a "pignon sur rue", c'est humain, un peu comme le prestige de l'uniforme, tout ça...bref. Donc les rares qui sont prêts à traiter avec un particulier voudront une motivation financière importante. Conclusion: à mon avis, oublie le coup de "l'investissement" dans du neuf, tu risques d'être déçu par la moins value en sortie.
En revanche, un piano ancien en bon état peut avoir atteint une sorte de prix "plancher" et tu as plus de chances de le revendre avec peu ou pas de perte (si tu l'as entretenu régulièrement aussi).
Et le plus économique reste encore d'acheter le piano définitif tout de suite, au lieu de changer de piano au fur et à mesure de la progression, car chaque achat/revente se traduit généralement par une perte (surtout dans du neuf). Mais ça demande de faire un pari sur l'intérêt des hôtes de la maison pour l'instrument. Ceci dit, si vous êtes plusieurs à en faire sérieusement, il est quand même probable que ce piano ne sera jamais au chômage...
la pire solution, pour te donner une idée serait de dire : j'achète un piano d'étude droit, puis un piano d'expression, puis un quart de queue moyen, puis un piano à queue de qualité.
C'est peut être cohérent avec la progression du niveau du pianiste, mais financièrement, il est beaucoup plus avantageux d'acheter le bon piano à queue tout de suite, ça coutera bien moins cher à l'arrivée que les allers-retours avec des 20 ou 30% de perte à chaque fois...

Je suis globalement d'accord. Au détail près que je pense qu'on ne peut avoir utilisé 5 ou 10 ans quelque chose est vouloir le vendre au prix où on l'a acheté. Ainsi quelqu'un veut vendre 5800€ un piano Seiler 122K de 17 ans qui vaut 12 000€. Le transport étant encore à ajouter...

L'investissement, pour moi n'est pas qu'économique : comme vous je ne peux pas inventer l'avenir. Je fais le pari que...

Avec les pianos, ce n'est comme en hifi, sphère que je connais mieux. J'ai acheté tout de suite du définitif en magasin en mixant du neuf et de l'occasion (en magasin = prêt du matériel pour le tester à domicile, prêt de matériel en cas de panne, garantie, ...). Mais à la différence près que même si là aussi les paliers qualitatifs sont sans lien proportionnel avec l’élévation des prix, on peut à un certain niveau opter pour de la conception et de la production artisanale...

Enfin, j'habite le finis terrae de l'Est, les magasins ne pullulent pas et les choix sont donc restreints. C'est vrai qu'il y a le Luxo et l'Allemagne, mais je préfère la proximité avec un professionnel qui a, employons un grand mot, un déontologie, une réputation à tenir... Les occasions récentes à un bon prix, il n'y en pas dans la région, aller plus loin implique de mettre la main à la poche pour le transport... un piano à 4 ou 5000€ + transport commence à s'approche du neuf après négociation...
Et puis, les professionnels rénovateurs que j'ai vu ne m'ont pas inspiré confiance, mais je n'en déduis aucune conclusion généralisante.

Certains magasin que j'ai visité oscille entre le magasin de musique et le centre commercial (chacun à le droit de se battre avec ses armes) et cherche l'achat coup de coeur en 1/2 heure...

Alors oui, il y a le caporalisme face à l'uniforme, les sentiers battus, mais lorsque je m'apprête à emprunter de l'argent pour faire un achat, j'essaye de prendre le moins de risque possible.

[Volga]

Il ya celui-là près de chez toi:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=15_s

Il est peut-être un peu cher pour un piano de 15 ans. Tu peux essayer de débattre!

[Markus]

Un 120, ce serait bien, mais même avec une remise de 10%, cela reste élevé pour un piano de 15 ans, dont on nous dit qu'il a été peu joué...

Demain, on va essayé les Petrof à Nancy, on verra...

Ah by the way, quel retour avez-vous sur le Silent system ?

[bigrounours]

Ah by the way, quel retour avez-vous sur le Silent system ?

Lequel ?

[Markus]

Bon, finalement,après avoir entrevue le marché du piano ses segments et son invariance : bas, moyen, plus et plus plus...

Nous avons opté non seulement pour un choix presque définitif ; j'espère avoir besoin de monter en gamme pour mes enfants devenus virtuoses et en avoir les moyens (là, c'est plutôt mal barré ...), en achetant cet apm un S116C.

Ce qui a motivé notre choix, la rondeur, le timbre, le touché, la non-agressivité... Soyons dithyrambiques, un état d'esprit sonore et musical. Je n'ai pas testé toutes les marques, j'imagine que d'autres atteignent cela aussi, ... Le son des japonais nous a moins enthousiasmé, toute proportion de gamme gardée, peut être comme en hifi avec Accuphase à cause d'une coloration qui fait le label de la marque, mais auquel on est pas forcé d'adhérer ?

En tous les cas, nous sommes ressortis du magasin content d'avoir fait ce choix, même si on va devoir se serrer un peu la ceinture. Mais bon, nos enfants en valent la peine.

Sans citer le nom du magasin, nous y avons reçu un bon accueil et une prestation adapté à notre quête, qui n'a pas fait abstraction de nos personnalités pour nous servir sans concessions un discours standard et formaté...

Nous sommes à Metz, avec une banquette en plus, un réglage avant et une visite de contrôle après livraison, dans l'ordre de prix indiqué par Volga (merci).

Avoir fait cette démarche en parallèle avec le forum, m'a bien aidé à dégrossir les choses, que chacun en soit remercié, mais au final c'est le piano, son touché, sa musicalité qui ont fait la décision... C'est quelque chose que j'avais connu, lors de l'achat de mon système hifi, les écoutes, les écoutes, les écoutes...

Ah, j'oubliais, en guise de remerciement et moyennant la prise en charge du transport, nous offrons pour la modique somme de 150€ notre Fuchs & Möhr au premier qui le demandera

[Volga]

Bienvenue dans la famille Schimmel et bravo pour cet achat! Vous ne serez pas déçus....mon C116 je ne m'en lasse pas

[bach_addict]

félicitations...un beau instrument qui motivera tous les pianistes de la maison.
Restera peut-être à optimiser un peu l'acoustique de la pièce pour tirer le meilleur parti de votre piano...cf les files du forum consacrées à ce sujet...pour des sommes modiques on peut améliorer sensiblement le confort sonore d'une pièce, et avoir l'impression d'avoir acheté un meilleur piano. Penser aussi aux harmonisations pour éviter que le piano ne devienne criard et agressif pour les oreilles au fur et à mesure que les marteaux se tassent...

[Markus]

Merci.

Je vais effectivement m'intéresser à l'optimisation acoustique de la pièce...

Mais pour l'instant, c'est encore la Trabant, délai de livraison du 116 : 3 mois... C'est long.

Un peu comme avec un bon vin ou un bon single malt, j'ai encore le son du 116 dans les oreilles, mais celui du Fuchs commence à reprendre le dessus.

[Volga]

3 mois pour livrer le piano ???? Vous êtes certains que vous allez recevoir celui que vous avez essayé??????

[Markus]

... le redéploiement de la production (Vogel va peut être disparaître) et la restructuration de l'entreprise, après son bouillon américain, sont les responsables.

Alors oui, effectivement il y aura une différence de millésime entre celui essayé et celui livré.

[Volga]

...vous n'avez pas insisté pour avoir celui essayé??? C'est votre droit d'avoir celui que vous avez essayé!

[Markus]

Celui essayé est avec le système silent d'usine...

Et comme, nous avons décidé d'en faire l'économie pour des raisons financières et sonores (d'après les spécialistes l'intrusion de ce système dans la mécanique n'est pas sans effets : les marteaux devant s'arrêter à 4mm...).

[bach_addict]

si pas de probleme de voisin,le silent est completement inutile (dans la mesure où vous supportez la pratique des uns et des autres !).
si probleme de voisin, vous pourrez toujours acheter un numérique un jour, ça vous coutera moins cher pour un résultat équivalent à un silent.