changement de piano, recherche avis...

[emma44]

Bonjour,
Je parcours ce forum depuis quelques semaines à la recherche de réponsesà mes questions. Je n'ai jamais posté sur aucun forum, j'avoue ne pas trop savoir comment cela fonctionne.
Je joue du piano (très original ici même!). Je possède un Ibach 1m22 et je me lance à la recherche d'un quart de queue.
Je découvre que c'est très compliqué.
Afin que vous puissiez me conseiller : je joue environ 30 minutes par jour et plus le week end, mon registre est classique romantique, lizst, chopin, debussy, ma pièce fait 40 m2 et déjà bien chargée en mobilier (mais pour un piano je trouverais toujours la place) et j'ai un bugdet de 9000 euros.

Ce que j'ai vu: un schimmel 1m89 neuf a 30000 euros que j'ai trouvé parfait sauf que c'est 3 fois mon budget

Plus sérieusement: -un schimmet de 1995 (reste à prouver avec le numéro de série car je trouve par rapport à son look et les annonces du bon coin qu'il fait plus ancien) entreposé dans une maison de vacances, donc mal traité par les conditions climatiques, le bois est devenu bi colore, complètement désaccordé, clavier complètement déséquilibré, le revendeur change les cordes occidées. Il me propose de revenir le voir à sa sortie d'atelier dans deux à trois mois. C'est long. Mais ce n'est pas l'essentiel. Il me le vendrait 9000 euros. Un de ses confrères me fait douter de son sérieux, possibilité de fermeture de boutique... alors la garantie 10 ans, l'accord à 3 mois... bref, je ne sais que penser. L'aspect du bois m'importe peu, mais est ce que son aspect peut démontrer d'autres soucis que je ne peux voir???

-Le dit confrère me présente un peu tout ce qu'il a il comprend ce que j'aime, je le sens très sérieux. Il me présente notament la gamme feurich. 161 et 178.
Je trouve sur ce forum beaucoup de choses sur ces pianos, qui font que j'ai vraiment du mal à me forger un avis.
J'ai trouvé le 161 dans mon budget très agréable à jouer. J'ai pris du temps, des médiums très équilibrés, un son chaud, rond, jaime jouer, mais je trouve les basses absentes. (moi qui les trouvent trop présentes sur mon ibach...)on me dit que les basses seront plus présentes chez moi sur du parquet... est ce vrai??

- le feurich 178, des basses magnifiques... vraiment présentes et chantantes. par contre je trouve les aigus trop criants, presques irritants à mon oreille. On me dit que cela peut se corriger par l'harmonisation... ?? après à 11800 (je suppose négociable à 11000) c'est hors budget mais pourquoi pas...

Je n'aime pas le son, le toucher yamaha, kawai... j'ai essayé un c3 que je n'ai pas aimé du tout... (à cote du schimmel à 30000 ca n'aide pas non plus...)
Je regarde les annonces sur le bon coin depuis près de 6 mois je ne trouve rien..

Pouvez vous m'aider? Me donner votre avis sur ces pianos? Notament sur les feurich, je vois du bon du mauvais, et je ne veux pas réaliser cet investissement et surtout avoir dans mon salon un piano que je n'aime finalement pas jouer...

Merci d'avance
Merci de votre aide

[Koll]

C'est un sujet qui a été débattu maintes et maintes fois sur ce forum.
Passer d'un très bon piano droit, à un 1/4 de queue nécessite un budget suffisant.
Pour 10 000 euros, tu auras du mal à trouver un 1/4 de queue neuf autre que chinois (Hartmann, Kieffer, Feurich, et bien d'autres), voir le fil viewtopic.php?f=7&t=5220

Si l'un te plaît, vas-y!

Sinon, tu pourras trouver des occasions, chez des particuliers (allemands, voire Pleyel F restaurés).
Passer d'un Ibach droit à un 1/4 de queue n'est pas chose facile.
Dans tous les cas, ne te précipite pas et, surtout, ne crois pas aux alouettes rôties.

Sinon, pour les exemples que tu cites, là encore c'est très fréquent, chacun défend sa paroisse.

Dans quelle région es-tu?

[florestan17]

*

[emma44]

Evidement j'ai vu cette annonce, mais c'est très loin de chez moi.
Je suis de Nantes.

Quelles sont les conséquences d'une fabrication chinoise d'un feurich?
Materiaux? Qualité de fabrication?

Est ce que l'harmonisation peut corriger un timbre que je perçois comme trop criant sur les aigus?

Est ce qu'un piano conservé dans de mauvaises conditions aura d'autres domages que le bois abimé?

[picolo]

Evidement j'ai vu cette annonce, mais c'est très loin de chez moi.
Je suis de Nantes.
Quelles sont les conséquences d'une fabrication chinoise d'un feurich?
Materiaux? Qualité de fabrication?
Est ce que l'harmonisation peut corriger un timbre que je perçois comme trop criant sur les aigus?
Est ce qu'un piano conservé dans de mauvaises conditions aura d'autres domages que le bois abimé?

Aucun soucis avec " Feurich" ni avec d autre Chinois d ailleurs la facture des pianos chinois a vraiment evolué.."Feurich" chez Anamorphose je suppose . ;Ils sont connu pour leur serieux ..une maison serieuse ne revends pas n importe quoi .sa nuit a sa credibilité..
L harmonisation d un piano est la reponse a tout probleme de timbre clair ou tres clair comme mat ou tres mat ..le tout est de connaitre le travail de votre harmonisateur sinon s abstenir il y a des accordeurs qui font ça en aveugle et là le resultat peut être catastrophique...

[florestan17]

*

[emma44]

Faire 300 kms pour trouver la pièce rare, à mon avis, ça vaut le coup.... Entre un piano chinois et une bonne occasion allemande, il n'y a pas photo. A toi de voir !

Ce serait 300 km je pense que je l'aurais fait effectivement d'ailleurs j'ai failli le faire pour une occas qui était à 300 km de chez moi mais la c'est 500, et pourquoi ce prix il y en a un présentant exactement les même caractéristiques année, taille, après l'état mécanique et l'état esthétique je ne sais pas, à plus de 20000 euros à nantes chez anamorphose... pourquoi une telle différence de prix? donc 500 km soit 1000, que je devrais faire en solo sur le temps d'un week end avec deux enfants de moins de 5 ans dans la voiture, bref ce n'est pas gérable... méfiance méfiance, si j'étais certaine que ce soit une affaire...

Oui le Feurich est chez anamorphose, il m'a semblé très très sérieux ce monsieur, vendeur quand même, mais sérieux passionné, prennant le temps de voir ce que j'aimais ce que j'aimais pas ce que je cherchais comme timbre touché, il est convaincu par Feurich... il m'a proposé de modifier un peu l'hamonisation en boutique, sachant que ce sera chez moi que le travail se fera avec l'accoustique de ma pièce.
Mais le monsieur de l'autre magasin semblait aussi super sérieux et je finis par douter de tout... compliqué le marché du piano!

[Patrice Scanavini]

Bonjour

entre un Schimmel de bientôt 20 ans passablement malmené
et un piano neuf il n'y a pas a hésiter

-Achetez votre Feurich dans une enseigne réputée c'est le cas d'Anamorphose
-Demandez à ce qu'on vous prépare l'instrument jusqu'a ce qu'il soit 100%* à votre goût
-Essayez-le minimum 1 heure par jour durant 3-4 jours de suite

- N'acceptez aucune réfléxion du genre:
- on finalisera chez vous...
- on fera ça plus tard lors du 2eme accord... signez ici, le reste va bien se passer
etc.

Si l'harmonisation des aigues ne vous plait pas, insistez jusqu'a ce que celà vous plaise. Point

achetez ou pas selon le résultat

quand je dis 100% c'est 100% c'est pas 99...

Cordialement
PS

[emma44]

Merci de vos conseils.
Le Monsieur de chez anamorphose me dit qu'il fait l'harmonisation à la maison, qu'au magasin il ne peut pas car il faut que les pianos soient relativement neutre pour plaire à tout le mondre grosso modo... je dois insister pour qu'il le fasse au magasin?

Concernant mon hésitation entre le 161 et 178, je trouve que le 161 n'a pas assez de basses, je vais retravailler des morceaux jouant sur les mélodies graves, afin de le tester à nouveau, mais est ce que les basses peuvent être comme on me l'a dit plus présentes une fois le piano chez moi, sur du parquet...?

Est ce que les prix affichés en boutique sont fermes ou est ce qu'il y a une marge de négociation??

[Patrice Scanavini]

Merci de vos conseils.
Le Monsieur de chez anamorphose me dit qu'il fait l'harmonisation à la maison, qu'au magasin il ne peut pas car il faut que les pianos soient relativement neutre pour plaire à tout le mondre grosso modo... je dois insister pour qu'il le fasse au magasin?

Concernant mon hésitation entre le 161 et 178, je trouve que le 161 n'a pas assez de basses, je vais retravailler des morceaux jouant sur les mélodies graves, afin de le tester à nouveau, mais est ce que les basses peuvent être comme on me l'a dit plus présentes une fois le piano chez moi, sur du parquet...?

Est ce que les prix affichés en boutique sont fermes ou est ce qu'il y a une marge de négociation??

chèr(e) emma44

Si vous pouvez vous offrir un 178 il n'y a pas à hésiter il est au dessus du 161 de la même façon qu'il est au dessous du F218... c'est bien normal

je connais cet instrument par coeur et c'est un best-seller chez nous (entendez par-là c'est le piano vedette de notre magasin)
mais vous devez être très exigente sur vos impressions concernant cet instrument car c'est un diamant parfois brut lors de son arrivée en magasin
malheureusement vous ne pourrez pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Plus vous serez exigente en matière de finish plus votre marge de négociation en matière de prix se retrecira

Payer le prix net d'un instrument qui nous enchante est un acte que l'on ne regrette jamais
obtenir un rabais et recevoir un instrument mi-course est une maigre satisafction qui ne dure pas

Le marché du piano est en crise parce que l'accès à la vente de pianos est très souvent en main de vendeurs de "meubles" qui n'ont pas toute la spécialisation nécessaire pour affiner cet instrument de musique au gouts légitimes de leur clients. Le client recoit son meuble et très vite se demande si il aura pas du s'acheter un pianum chez T......n (n'y voyez aucun sous-entendu Anamorphose est un très bon magasin et je connais son propriétaire personnellement et que je salue au passage )

La reflexion qui consiste à dire que l'instrument doit avoir un son standard pour plaire à tout le monde ne tient pas devant un acheteur potentiel
(malgré tout le respect et l'estime que je porte à Anamorphose)

Quand un piano est beau, il est beau même pour ceux qui ont des goûts différents.

Pour vendre son piano le marchand/technicien doir se mettre en quatre et ce en magasin.
Vous devez pouvoir le tester aussi longtemps que ce sera nécessaire, demander des ajustements personalisés dans les limites de ce qu'est d'accord faire votre marchand et au bout du compte ce doit être presque vous qui sortirez votre stylo en disant:

- ok je signe ou?

N'achetez que l'instrument que vous aurez testé et qui vous enchantera
et dites-vous que une fois qu'il est payé et chez vous 9 x sur 10 c'est une autre chanson pour obtenir ce que l'on a pas osé demander AVANT


Cordialement
PS

[bigrounours]

Il y a quand même un point important où je rejoins l'avis du vendeur : l'harmonisation d'un instrument dépend beaucoup de son emplacement. En d'autres termes, si le technicien fait l'harmonisation qui vous plait dans son emplacement actuel (le magasin), il est possible qu'une fois arrivé dans son emplacement final (chez vous), le piano n'ait plus la même sonorité, et donc ne convienne plus, et qu'il faille ré-harmoniser dans le nouvel environnement.

Je comprends donc le vendeur, il ne veut pas faire le boulot 2 fois pour rien, mais je comprends aussi Patrice, qui a tout a fait raison en disant qu'il faut être sur de la qualité de l'instrument ou moment de l'achat.

Bref, je suis un peu normand dans cette réponse.

[Patrice Scanavini]

Il y a quand même un point important où je rejoins l'avis du vendeur : l'harmonisation d'un instrument dépend beaucoup de son emplacement. En d'autres termes, si le technicien fait l'harmonisation qui vous plait dans son emplacement actuel (le magasin), il est possible qu'une fois arrivé dans son emplacement final (chez vous), le piano n'ait plus la même sonorité, et donc ne convienne plus, et qu'il faille ré-harmoniser dans le nouvel environnement.

Je comprends donc le vendeur, il ne veut pas faire le boulot 2 fois pour rien, mais je comprends aussi Patrice, qui a tout a fait raison en disant qu'il faut être sur de la qualité de l'instrument ou moment de l'achat.

Bref, je suis un peu normand dans cette réponse.

oui je suis d'accord des choses ultimes peuvent être faites sur place
mais un piano ne change pas du tout au tout après livraison
mon expérience de vendeur et technicien depuis 30 ans est la suivante:
dans 99% des cas les clients enchantés par l'instrument testé en magasin le sont chez eux et ne demandent rien de plus question harmonisation.

Un accord bien fait (ce qui n'est pas facile) représente une très large part de l'harmonisation à faire sur un instrument.
Je m'explique :
un piano accordé moyennement donnera l'impression d'être mal harmonisé bien que pas forcément faux
avec une mise à la corde précise et un accord très soigné on peut "harmoniser" certains instruments pratiquement sans donner un seul coup d'aguille.


...

[emma44]

Son argument n'a pas été formulé clairement, je l'ai traduit et il a acquiessé. Il a surtout insister sur l'interet de l'hamoniser chez moi.
Effectivement je ne vais pas lui demander de me l'harmoniser deux fois.

J'ai quand même le sentiment en parcourant ce forum, qu'une absence de basses ne se corrige pas, qu'un timbre trop clinquant des aigus oui. Donc effectivement je vais plus aller vers le 178, avec quand même un souci d'ordre budgetaire, c'est là que la marge de négociation intervient.

Sur le 161, affiché 9900, il me dit que ce sera 9000, cela fait 10% grosso modo du prix, si la négociation est du même ordre sur le 178, ca devrait être possible mais est ce que la reprise de mon cher Ibach ne va pas en être diminuée... c'est compliquée car un univers méconnu.

Que pensez vous que je lui demande, il me l'a d'ailleurs lui même proposé, de travailler un peu sur les aigus du 178 afin de voir si le son me semble plus agréable, et ensuite à la maison de le travailler selon l'accoustique de ma pièce...

J'adore mon Ibach, piano de 82, que je joue depuis l'age de 5 ans, soit 25 ans, (avec une belle interuption mais quand meme ) il y a donc peut etre un peu lassitude mais d'imaginer autre chose, ce que j'ai hate!

[emma44]

Je dois me rendre à Rennes, je me dis pourquoi pas aller le voir chez un autre marchand ce feurich, afin de l'essayer dans un autre cadre accoustique, avec sans doute une préparation différente...

[Patrice Scanavini]

Je dois me rendre à Rennes, je me dis pourquoi pas aller le voir chez un autre marchand ce feurich, afin de l'essayer dans un autre cadre accoustique, avec sans doute une préparation différente...

C'est une très bonne idée
De plus en France comme en Suisse et en Belgique les pianos Feurich sont représentés par un réseau de magasins spécialisés qui ont une très bonne connaissance de la marque
Ce qui est un gros avantage pour la suite

PS

[emma44]

Bonsoir à tous,

Je suis allée revoir enfin plutot entendre, le feurich 178 harmonisée comme je l'avais demandé...
Le son est beaucoup plus rond, les basses ont gardées toute leur présence, (pour le coup peut etre que "un peu moins rond"... je chipote..)
Et j'avoue que je n'ai qu'une seule hate qu'il trone dans mon salon...
Sauf que maintenant il faut voir la reprise de mon Ibach et le budget, il est au dessus de mon budget...

A votre avis quelle revente pour un Ibach de 1982, d'1m22, en très très bon état, super entretenu, joué juste comme il faut, quotidienement mais pas beaucoup...???

[bigrounours]

Bonsoir à tous,

Je suis allée revoir enfin plutot entendre, le feurich 178 harmonisée comme je l'avais demandé...
Le son est beaucoup plus rond, les basses ont gardées toute leur présence, (pour le coup peut etre que "un peu moins rond"... je chipote..)
Et j'avoue que je n'ai qu'une seule hate qu'il trone dans mon salon...
Sauf que maintenant il faut voir la reprise de mon Ibach et le budget, il est au dessus de mon budget...

A votre avis quelle revente pour un Ibach de 1982, d'1m22, en très très bon état, super entretenu, joué juste comme il faut, quotidienement mais pas beaucoup...???

Je ne suis pas pro, mais je pense que tu peux en tirer entre 2000 et 3000 euros. Et ensuite s'il est acheté par un pro il sera revendu 5000 je pense.
Encore une fois, des chiffres à prendre avec des pincettes, je ne suis pas spécialiste.

Je trouve ça dommage de vendre un Ibach, ce sont vraiment de très bon pianos, comparable aux plus grandes marques genre C. Bechstein et consort...

[orféo]

Emma,
Souhaitez-vous passer par la reprise ou le vendre par vous même ?
Parfois sur ce forum, des personnes recherchent des pianos avec cette sonorité, sans pouvoir mettre le prix d'un neuf allemand.
C'est compliqué de vendre par soi-même (nécessité de temps, de visite, contrainte du transport piano, etc...) mais pourrait je pense être au final plus favorable pour vous.
J'écris ça, je n'ai pas la moindre compétence par rapport aux sympathiques spécialistes de ce forum.
Comme dit plus haut Bigronours, se séparer d'un si bel instrument, c'est dommage surtout vu son état.

[picolo]

Un IBACH de 122 cm votre vendeur peut vous faire une offre de reprise sur la vente, lui avez vous posé la question Le prix de ce piano peut se situer pour un particulier entre 3 et 4000 € .un pro va le revendre dans les 5/5000 € avec garantie

[Patrice Scanavini]

Bonsoir à tous,

Je suis allée revoir enfin plutot entendre, le feurich 178 harmonisée comme je l'avais demandé...
Le son est beaucoup plus rond, les basses ont gardées toute leur présence, (pour le coup peut etre que "un peu moins rond"... je chipote..)
Et j'avoue que je n'ai qu'une seule hate qu'il trone dans mon salon...
Sauf que maintenant il faut voir la reprise de mon Ibach et le budget, il est au dessus de mon budget...

A votre avis quelle revente pour un Ibach de 1982, d'1m22, en très très bon état, super entretenu, joué juste comme il faut, quotidienement mais pas beaucoup...???

30 ans est un âge clé pour un piano, même pour un instrument de haute qualité.
- les cordes de basses commencent à ne plus être ce qu'elles étaient
- 30 hivers bien secs on mis la table d'harmonie, les chevalets et tout l'instrument à rude épeuve
- les feutres les garnitures ont bien sechés
- sans compter l'usure liée à l'utilisation

Le prix de l'offre actuelle en pianos neufs ayant énormément baissé, la côte des instruments d'occasion de haute qualité comme c'est le cas pour cet Ibach, aussi hélas

ce qui est determinant, actuellement s'entend, pour estimer le prix de reprise sont surtout
la présentation externe (coup rayures etc...) les gens ne veulent plus des pianos qui ont l'air vieux et les bricoles coutent vite cher
l'état d'usure et la nature des réparations qui ont été faites ainsi que leur qualité
la sonorité globale de l'instrument
l'absence totale de dégats liés à la sècheresse car la moindre fente apparente écroule la valeur de l'instrument laissant présager d'autres à venir dans un délai assez court.

Un prix de reprise pour un instrument en très bon état général de 2000€ me paraît correct surtout à l'achat d'un piano à queue neuf.
mais de là à le revendre 5000€ ... j'ai des doutes étant donné l'âge...


PS