Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mort?

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions
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Ashiro
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par Ashiro »

En tout cas j'ai bien rigolé quand j'ai lu le message :lol: !
N'empêche la plupart des grands artiste ont eu des mécènes je crois.
Et puis elle me répondrait "vous jouez si bien que je vous donne ce piano, j'en rachèterai un autre"
Stop les rêves, retour sur Terre :lol: !

Mmmm... Bon Vikt si tu veux tenter le coup tu peux aller charmer Madame Paola Bruni (elle a de quoi financer tes projets :lol: ).
bigrounours
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par bigrounours »

Oupsi a écrit :Autre chose étrange à lire certains commentaires ici, je sens un petit ton un peu narquois concernant l'enseignement, le fait que l'on vive de l'enseignement etc. quand on est musicien, ou que l'on doive passer par là pour manger, ô malheur. Pourtant vous avez des profs et leur devez beaucoup? l'enseignement en musique c'est primordial, c'est noble, je la trouve bizarre votre réaction. On dirait que seule compte la parformance devant public, mais la musique ça va bien au-delà de ça.
Je ne comprends pas les choses comme cela. Je comprends les choses comme telle : la personne veut faire de la musique son métier, et son rêve est de devenir concertiste, pas prof.

être prof de musique c'est un très beau métier je trouve, mais certains n'aimeront pas car ce n'était pas à la base ce qu'ils s'étaient destinés à devenir, et ils seront en général de mauvais profs. On retrouve ce schéma pour tout : en mathématique, en musique ou en sport par ex. J'ai eu un entraineur de natation qui était très bon en natation mais qui ne valait pas une cacahuète en tant que prof car entrainer l'intéressait pas. Et cas contraire j'ai eu un autre prof toujours en natation qui savait à peine nager mais qui se débrouillait plutôt bien pour nous faire des entrainements corrects. Et dernier cas, j'ai eu un entraineur qui se destinait à être nageur professionnel, mais étant donné la compétitivité il n'a pas réussi, mais il a fait un super entraineur car cela l'intéressait, et là c'est la meilleurs personne que l'on puisse trouver, et ce dans tous les domaines.
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JPS1827
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par JPS1827 »

Oupsi a écrit : Je pense d'ailleurs que Vickt, s'il aime le théâtre et la musique, peut regarder de plus près aux associations et correspondances possibles entre ces deux univers, car elles sont nombreuses et donnent de très beaux spectacles dont le public est friand.

(j'ai un peu frissoné en lisant la petite phrase de JPS sur ses regrets... c'est aussi un élément à prendre en compte. Comment dire... les jeunes, pensez aussi à ça, "la vie rêvée" ce ne sont pas des paroles en l'air.)

....

Autre chose étrange à lire certains commentaires ici, je sens un petit ton un peu narquois concernant l'enseignement, le fait que l'on vive de l'enseignement etc. quand on est musicien, ou que l'on doive passer par là pour manger, ô malheur. Pourtant vous avez des profs et leur devez beaucoup? l'enseignement en musique c'est primordial, c'est noble, je la trouve bizarre votre réaction. On dirait que seule compte la parformance devant public, mais la musique ça va bien au-delà de ça.
C'est gentil Oupsi, mais je me suis consolé depuis, j'ai de plus la chance de faire maintenant un métier qui me passionne dans des conditions assez idéales pour moi (mais ça n'a pas été tout de suite comme ça). Je crois par ailleurs que la frontière entre l'enseignement et le concert n'est pas si rigide que ça. Le système du vedettariat occulte énormément la réalité. Nombreux sont les artistes qui sont assez peu connus et donnent cependant plusieurs dizaines de concerts par an, et qui ont aussi une classe dans une école de musique ou un conservatoire prestigieux. J'aurais beaucoup aimé enseigner, ma prof m'avait d'ailleurs proposé de me préparer au CA qui venait d'être créé à la fin de mes études, j'avais dit "à quoi bon" et je l'ai plutôt regretté.

Pour Vikt, il est bien évident que commencer tard est un handicap, qui ne peut être surmonté que s'il (ou elle) est doué et travailleur. Comme l'a dit Alex, d'ici deux ans il sera fixé (il faut qu'il ait fait des progrès importants d'ici-là, être par exemple capable de jouer vraiment bien une sonate de Beethoven ou une Ballade de Chopin, et là ça peut même devenir un avantage car quelqu'un qui atteint aussi vite ce niveau en ayant commencé à 20 ans intéresse rapidement des enseignants de haut niveau, sinon ça paraît effectivement peu réaliste).
Bonusmalus
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par Bonusmalus »

Bergamotte a écrit :Je ne trouve pas très sympa les personnes qui font miroiter des poules aux oeufs d'or sans fondement. Quand on sait qu'aujourd'hui même des gens qui sortent avec félicitations du cnsm, en y étant entré à 14 ans, peuvent "finir" prof particulier et gagnent moins que le smic... enfin bon.
Il est important de savoir qui parle et d'où il parle. Et on se rend compte qu'en réalité, à situation donnée, il n'y a pas 36 attitudes possibles. Faire miroiter la poule aux oeufs d'or quand on est soi-même bien à l'abri relève au mieux d'un manque de rigueur dans le raisonnement.
La notion de risque pris en se lançant dans quelque chose ne peut se comprendre dans sa totalité qu'en tenant compte de la situation sociale de celui qui parle. Un petit employé avec 4 gamins dont il faut assurer l'avenir ne raisonnera pas de la même façon que quelqu'un qui dispose d'un filet de sécurité. On trouvera toujours un contre exemple, mais en gros, les choses se font en fonction de ce déterminisme.
J'ai récemment une collègue qui est partie en retraite et qui nous a dit que, quelles qu'eussent été la période et les difficultés, elle était toujours venue travailler avec grand plaisir. Ce toujours se comprend mieux si on sait que travailler n'était pas du tout une obligation pour elle et qu'en plus elle avait un très bon salaire. Bien évidemment, ce toujours a été repris par les patrons histoire de montrer aux petits personnels qu'ils n'avaient qu'à en prendre de la graine. Étant moi même ultra favorisé, je me suis empressé d'approuver :mrgreen:
La notion de réalisation dans sa passion me semble à analyser aussi à travers ce prisme. Combien de ceux qu'on entend dire qu'ils ont fait leur métier de concertiste par passion ne sont pas issus d'un milieu cultivé et aisé qui aurait pu rattraper un faux pas?
C'est tant mieux pour eux, mais tout le monde n'est pas logé à la même enseigne, a fortiori maintenant que l'ascenseur républicain est quasiment détruit et que les différences entre les plus riches et les plus pauvres reviennent à ce qu'elles étaient dans la société du XIXème.
Enfin, cette idée d'aller vers sa passion à tout prix est trop omniprésente actuellement pour être honnête et me paraît tendre au slogan publicitaire: une passion sinon, rien! Ou alors, une autre passion, n'importe laquelle!

J'ai tendance à penser que ce qui compte est la capacité d'être heureux avec ce qu'on a, accompagné d'une ambition raisonnable. Bref, il faut cultiver notre jardin...
Modifié en dernier par Bonusmalus le mar. 27 mars, 2012 20:49, modifié 2 fois.
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jean-séb
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par jean-séb »

Bonusmalus a écrit : quelles qu'eussent été la période et les difficultés.
=D>
Prof de lettres ?
Bonusmalus
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par Bonusmalus »

Non, amoureux de la langue française :wink:

Cela dit, je vais bien retrouver 3 ou 4 fautes qui se baladent dans mon message...
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jean-séb
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par jean-séb »

Bonusmalus a écrit :Non, amoureux de la langue française :wink:
Cela dit, je vais bien retrouver 3 ou 4 fautes qui se baladent dans mon message...
L'un n'empêche pas l'autre. Je peux d'ailleurs t'aider :
quand on est soit même bien à l'abri
:wink:
Bonusmalus
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par Bonusmalus »

Ben voilà. Je corrige.
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par delamusiqueavanttoutechose »

Bonusmalus a écrit :a fortiori maintenant que l'ascenseur républicain est quasiment détruit
en fait, non, l'ascenseur n'est pas détruit... malheureusement, il descend au lieu de monter... :(
bernard
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par bernard »

"et me parait tendre au slogan publicitaire:"

il me semble qu'il faut un accent circonflexe sur le i de "parait" , 3eme personne du singulier au présent
Bonusmalus
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par Bonusmalus »

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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par bernard »

:D
Vikt
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par Vikt »

Que d'informations... Tout d'abord je tiens juste à dire que je n'ai JAMAIS dénigré le métier de professeur de piano, que je trouve moi aussi très noble. Je ne sais pas d'où tu sors ta quote Bigrounours mais ça m'a fait halluciner.

Merci à nox pour son résumé et aux autres pour leurs lumières. Si j'ai bien compris, la voie de concertiste c'est un peu comme le cinéma quoi: Beaucoup de chance, beaucoup de relations sauf qu'il faut EN PLUS être très doué / travailleur (Alors que le cinéma, parfois...). Je voudrais rajouter que je suis titulaire d'un magnifique bac littéraire et que je suis actuellement dans une école de formation pour devenir comédien (et non pas volleyball/pingpong/culturiste), mais que de plus en plus la musique prend une grande place dans ma vie, et qu'à l'âge de tous les choix il me paraît légitime de me questionner entre ces DEUX branches. (plutôt que de foncer tête baissée dans un doctorat avec spécialisation comme me l'a vivement recommandé mon entourage). Tout ça pour dire que je suis conscient des risques de ce genre de carrières où tout est à faire et que je l'ai choisi.

Ce qui en ressort au final c'est que:
- Soit je suis doué/travailleur/poule aux oeufs d'or et je réussis à progresser très rapidement et euh quoi? Je tente un conservatoire? Je fais quoi exactement à ce stade? (Tout en ayant conscience des risques, du caractère aléatoire de ce type de métier, du code de la route bien évidemment.) J'essaie de passer les diplômes pour devenir prof de piano et faire quelques concerts par des circuits dérivés car concertiste serait de toute façon exclu ?

- Soit je dispose de quatre pieds gauche/ 'normal' / poule aux oeufs de cuivre et il faudrait plus que j'oriente ma carrière vers le théâtre, qui me plaît certes un peu moins que la musique mais qui est tout de même très prenant, devenir un bon pianiste amateur, me faire plaisir, allier la musique au théâtre (ce que je ferai sûrement de toute manière) et abandonner la course aux diplômes
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alex2612
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par alex2612 »

pas tout a fait, chacun a donné son opinion et parfois on ne répond pas a ta question mais au post précédent.
ce qui ressort des avis: soit tu as des aptitudes hors du commun , ( des adultes qui débutent le piano on deja un handicap au depart,) et dans ce cas tu peux espérer progresser rapidement . un delai de trois ans et tu fais le bilan , soit tu est 'normal" et de ce cas c'est mort comme tu le dis.

c'est plutot avec ta prof qu'il faut discuter de ca .C'est elle qui connait ta progression reelle et qui est a meme de juger . sur un forum, que veux tu que l'on te dise d'autre . de plus sans t'avoir entendu.
quand au théatre , c'est tout aussi aléatoire. Meme si la progression fulgurante de J dujardin peut faire rever, avant "chou chou et Loulou" il a pas mal galéré.
Modifié en dernier par alex2612 le mer. 28 mars, 2012 8:11, modifié 1 fois.
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Ashiro
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par Ashiro »

Pour le théâtre je dirais plutôt poule aux oeufs de platine ;) ! Tu n'as pas l'air de te rendre compte que la musique comme le théâtre sont des domaines assez similaire pour l'insertion dans le monde du travail.
Je connais quelqu'un qui a fait le Cours Simon pendant 4 ou 5 ans mais il ne s'est jamais fait remarqué ou quoi que ce soit (au lieu de ça il a bifurqué sur le chant lyrique et à réussi à percer).
Alors je sais pas quelle formation tu effectues mais ça m'étonne qu'on propose aux étudiant un travail juste après comme ça, par magie :? ...
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par nox »

Concertiste, pour moi, c'est mort dans tous les cas, doué ou pas. Trop vieux :mrgreen: C'est une carrière qui à notre époque se décide très tôt malheureusement.
Je dirais pour ma part
Vikt a écrit :- Soit je suis doué/travailleur/poule aux oeufs d'or et je réussis à progresser très rapidement et euh quoi? Je tente un conservatoire? Je fais quoi exactement à ce stade? (Tout en ayant conscience des risques, du caractère aléatoire de ce type de métier, du code de la route bien évidemment.) J'essaie de passer les diplômes pour devenir prof de piano et faire quelques concerts par des circuits dérivés car concertiste serait de toute façon exclu ?
Si tu es travailleur et très doué, je pense que la première chose sera de prendre un excellent professeur, qui a encore beaucoup de contacts dans le milieu, qui pourra te faire jouer en public, te présenter des gens, t'orienter en quelque sorte.
Vikt a écrit : - Soit je dispose de quatre pieds gauche/ 'normal' / poule aux oeufs de cuivre et il faudrait plus que j'oriente ma carrière vers le théâtre, qui me plaît certes un peu moins que la musique mais qui est tout de même très prenant, devenir un bon pianiste amateur, me faire plaisir, allier la musique au théâtre (ce que je ferai sûrement de toute manière) et abandonner la course aux diplômes
C'est peut-être la voie qui te permettra le plus de t'épanouir finalement. Tu pourras continuer à progresser à ton rythme, et quand ton niveau sera suffisant, prendre quelques élèves, et qui sait peut-être pourras-tu finalement en vivre. C'est plus long mais moins de prises de risque.
Vikt
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par Vikt »

Ahah Ashiro :D Je suis vraiment conscient que ces deux milieux sont très durs, mais tu mettrais le théâtre avant le piano toi? Moi je dirais plutôt le contraire. Et non, on ne me propose pas de job 'à la sortie' et on me rabâche qu'il n'y a que 5 à 10% des élèves qui en font leur métier tous les jours. Et c'est vrai mais je trouve qu'il y a plus d'occasions de se produire dans des petits théâtres (dans lesquels on a tracté durant des années pour pouvoir survivre par exemple.) faire du spectacle de rue, dériver sur un spectacle de clown (mais pas de cirque, de théâtre, voir le Slava snow show pour ceux qui ne connaissent pas, c'est magique) Après, je ne connais pas ton âge, et ta connaissance qui a fait le cours simon l'a t-elle fait quand c'était René Simon qui dirigeait? Si oui, ça m'étonnerait vraiment qu'elle n'ait pas percé. Si par contre tu parles du cours Simon dirigé par Rosine Margat, l'enseignement y est déjà de moins bonne qualité... Plus d'élèves, moins de passages sur scène car dans mon souvenir au cours simon c'est un ou deux élèves qui restent sur scène pendant 3h et que les autres regardent. Alors au début ça passionne et après on décroche, franchement c'est normal, même quelqu'un de passionné jusqu'au bout des ongles par le théâtre a une irrépressible envie de jouer qui se transforme en frustration au bout d'un moment. De plus, tu dis que cette personne a fait le cours simon pendant 4 ou 5 ans. J'aimerais bien savoir comment c'est possible...Normalement c'est 3 ans la formation!

Et promis, je vais essayer de faire quelques vidéos de piano :)
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Ashiro
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par Ashiro »

Je n'étais pas né quand cette personne a fait le cours Simon mais ce qu'on lui reprochait c'est une voix trop puissante et trop grave qui ne correspondait pas à son gabarit, apparement après ses 3 ans il a bifurqué sur une classe de chant (au cours Simon et oui :shock: ) pendant 1 ans, (pour donner plus de détails il est ensuite redescendu sur Marseille pour passer sa médaille d'Or, pour ensuite tenter Paris qu'il a échoué, il s'est alors dirigé en Belgique pour obtenir tout ses prix (Opéra, Chant lyrique, et un autre dont je ne me souviens plus le nom, il a remporté quelques concours internationaux notamment celui de Vienne, bon j'arrête ça vire au HS) etc...
Ce qui l'avait frustré c'est que les temps de passages sur scène étaient très inégaux.
Personnellement j'ai 2 passions que j'ai réussi a amener à un niveau correcte et qui évolue au fil du temps (certains d'entre vous les connaisse) et je laisse la porte ouverte à ces deux passions ça veut dire que si c'est le piano et bien je saisi la chance et si c'est l'autre je la saisi aussi.
On est souvent étonné des chemins que l'on prend parce qu'il diffère parfois de ce qu'on avait pu imaginer (et pas qu'en pire ça peut aussi être super bien).
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Doubidoudom
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par Doubidoudom »

Pour donner mon point de vue aussi je dirais qu'il faut avant tout réfléchir à ses envies et à l'énergie qu'on est capable d'y consacrer. Ensuite les chemins sont multiples et souvent se découvrent au fur et à mesure de nos avancées. Les voies artistiques sont difficiles, il faut manger de la vache enragée bien souvent et certaines personnes changent carrément de métier un beau jour car c'est trop compliqué, mais sans regrets, c'est important.
C'est quand on est jeune qu'on a la capacité d'être souple, de bifurquer s'il le faut, qu'on a moins de besoins aussi. J'ai vécu assez longtemps avec des moyens plus que limités sans me sentir géné pour autant car j'avais beaucoup de compensation et de plaisir dans ce que je faisais. J'ai su que je ferais de la musique l'année où je suis entré en prépa et que j'ai vu que je ne pouvais raisonnablement pas mener les deux de front. J'ai fait mon choix et eu des périodes fastes et d'autres moins! J'ai eu la chance malgré tout de toujours pouvoir vivre de la musique, le piano est très riche pour ça : cours, piano-bar, accompagnement de cours de danse, de chant, travail avec des chanteurs, accordeur (mais il faut une vraie formation), vendeur. Souvent ça ouvre vers la composition. Paradoxalement ce qui me fait vivre maintenant n'est pas le piano mais la voix; ce qui ne m'empêche pas de reprendre le travail pour tenter une ultime (quoique) bifurcation pour intégrer plus mon instrument préféré dans mes rentrées d'argents et dans ma vie quotidienne.
En résumé réfléchit bien, si une vie professionnelle différente te paraît compatible (en temps) avec le piano et le théâtre, fait ces études, sinon lance toute ton énergie dans la bataille et fixe toi une date butoir pour un état des lieux. En étant ouvert à toutes les possibilités de travail différents qu'offrent ces voies et qui sont toutes enrichissantes et jouissives.
Je dirais aussi que la capacité de tes parents à t'aider (moralement et financièrement) est un élément de réflexion à prendre en compte puisque ton emploi du temps n'est pas le même si tu assumes seul ou aidé.
Je suis aveugle mais on trouve toujours plus malheureux: j'aurais pu être noir. Ray Charles
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JPS1827
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Re: Puis-je encore être pianiste à vocation pro ou c'est mor

Message par JPS1827 »

Je trouve les remarques de Doubidoudom particulièrement exactes, et on sent que ce sont celles d'un artiste qui a vraiment vécu les problèmes tels qu'ils se posent.
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