Compositeur préféré/négligé

[Okay]

Tu penses vraiment Dominique que Chopin n'a pas influencé Fauré ??
Je n'ai pas le temps tout de suite pour développer pourquoi je suis persuadé du contraire, mais je le ferai !

[Yapluka]

Compositeur mal-aimé : Chopin.
Pourquoi ? Parce que je n'aime pas le poulet.
Ça ne s'explique pas, c'est comme ça. Ce qui ne veut pas dire que je n'y connais rien, que je ne l'admire pas, que je ne le joue pas ou que je ne l'écoute pas, ou que je fais aucun effort.

mylène-mille_haines ...

[dominique]

Okay, oui, vraiment.
Saint-Saens, son professeur de piano, lui a fait découvrir les "maîtres modernes" à l'école Neidermeyer, c'est à dire surtout Liszt et Wagner ! Edit : Il est vrai qu'il jouait aussi du Chopin.
Il avait déjà en outre une grande connaissance de l'écriture classique et religieuse, et intégré l'écriture modale.
Je vais rechercher des éléments sur son rapport à Chopin.

[Yapluka]

Compositeur préféré: Beethoven/Brahms ( presque plus pour la musique symphonique et de chambre que piano seul) , et maintenant Chopin pointe même le bout de son nez

Bergamotte, je ne sais pas d'où je tenais ça, mais j'étais persuadé que tu adorais Proko ... mais non je ne fume pas !

[Bergamotte]

Oui oui j'adore! Mais c'est un répertoire moins vaste, et j' en écouterais peut être pas toute la journée sur mon île déserte

[Yapluka]

mais j'ai du mal à trouver un fil conducteur à l'ensemble.

Pourquoi devrait-il y avoir un fil conducteur à l'ensemble ?

[dominique]

Okay, c'est peut-être son amitié avec la famille Viardot, et ses fiançailles avec la fille de Pauline, Marianne...
Oui, il a beaucoup admiré Chopin, et développe l'idée du chant accompagné des nocturnes. Mais le langage, le développement sur des pages d'un motif de quelques notes, c'est Beethoven et Liszt et Schumann à travers Saint-Saens.

[Yapluka]

En ce qui me concerne, j'ai deux auteurs dont j'aime pratiquement toute l'oeuvre : Chopin et Beethoven. Pour les autres, disons qu'il y a toujours quelques pièces qui me touchent, et d'autres qui m'indiffèrent, voire pire
J'ai beaucoup, beaucoup de mal avec Bartok (c'est une musique que je ne comprends pas) ...
Ma musique préférée : les nocturnes de Chopin (mon rêve serait de jouer l'intégrale des nocturnes )

[twane]

C'est sur bartok ya des trucs bien barré, mais bon rien que pour l'allegro barbaro et les danses roumaines moi je dit respect...

[huizinga]

Autre réponse à Okay, je pense qu'on peut retirer Chopin, Fauré aurait fait autant de merveilles ! Avec toutes mes excuses pour Chopin, mais il n'a guère influencé Fauré...

Au niveau de la forme, les oeuvres pour piano de Fauré sont très proches de celles de Chopin: Barcarolles, préludes, valses, impromptus, nocturnes... Il se dégage également chez Fauré un climat intimiste et charmeur proche de l'ambiance contenue dans nombre de partitions du polonais. Pour toutes ces raisons, Fauré s'est sans aucun doute inspiré de la musique de Chopin et me paraît aussi lui être indissociable.

N.B.: En consultant le "guide de la musique de piano", j'apprends que Fauré appréciait, tout comme Chopin, les tonalités chargées d'altérations, notamment bémolisées.

[dominique]

Je retire le "il n'a guère influencé", mais je laisse le fait qu'il aurait fait merveilles, car son art et son talent lui ont fait créer bien loin de ses premières influences, qui ont tout autant été celles de Liszt, de Schumann, de Wagner.

[nox]

Pourquoi devrait-il y avoir un fil conducteur à l'ensemble ?

Parce qu'il s'agit d'une seule oeuvre pardi, et pas d'une suite de petites pièces incohérentes

[Line-Marie]

je sens que je vais dire une énormité mais tant pis;.. le fil conducteur , n'est-ce pas l'amour de sa femme Clara? Toute ces œuvres pour piano ont été jouées par elle non?

[Jean-Luc]

Je pense, sans trop me tromper, que nox parlait des Kreisleriana, et pas de toute l'oeuvre de Schumann où effectivement une cohérence ou un fil conducteur serait difficile à établir (chez n'importe quel compositeur du reste...)

Les Kreisleriana, j'aime beaucoup la plupart des "pièces", mais j'ai du mal à trouver un fil conducteur à l'ensemble.

[Okay]

Okay, c'est peut-être son amitié avec la famille Viardot, et ses fiançailles avec la fille de Pauline, Marianne...
Oui, il a beaucoup admiré Chopin, et développe l'idée du chant accompagné des nocturnes. Mais le langage, le développement sur des pages d'un motif de quelques notes, c'est Beethoven et Liszt et Schumann à travers Saint-Saens.

Je ne connaissais pas ces éléments biographiques, merci Je suis d'accord pour l'aspect développement de cellules simples, bien que ce ne soit pas un procédé d'écriture délaissé par Chopin ! Mais je crois voir ce que tu veux dire : leur traitement des thèmes est fondamentalement différent. Une des conséquences est que Chopin est davantage mélodiste.
Pour moi le lien que je trouve le plus manifeste entre les 2 compositeurs reste le langage harmonique. Le style du dernier Chopin en ce sens est très proche d'une certaine esthétique qui devance Fauré. Je pense en particulier aux 2 derniers nocturnes et au mouvement lent de la 3e sonate, tous pleins de dièses de lumière
Le traitement de la main gauche aussi, voire de l'ornementation, me rappellent Chopin. L'impression du clavier sous les mains s'en ressent si l'on passe de l'un à l'autre, il y a comme un air de famille !

Parce qu'il s'agit d'une seule oeuvre pardi, et pas d'une suite de petites pièces incohérentes.

Sur les Kreisleriana, rien que l'alternance à l'intérieur des pièces et entre les pièces constituent un liant important dans la construction. C'est l'éternelle dichotomie d'Eusebius et Florestan qu'on retrouve là et dans une grande partie de ses compositions ! Chaque pièce est écrite en A-B-A, et chaque pièce vive est succédée d'une pièce lente. Il y a également une unité de tonalité, car quasiment tout le cahier est écrit en sol mineur et si b majeur. On peut aussi trouver une unité dans les climats des pièces, qui se regardent les unes les autres en miroir, un peu comme des variations des unes sur les autres.
Le carnaval de Vienne par exemple semble déjà un peu plus décousu ... ou disons hétéroclite !! Mais n'est-ce pas là l'un des attributs du carnaval ?

[Mylène]

Le carnaval de Vienne par exemple semble déjà un peu plus décousu ... ou disons hétéroclite !! Mais n'est-ce pas là l'un des attributs du carnaval ?

Tiens, pour moi, le Carnaval de Vienne op.26 est ce qu'il y a de plus "formel" chez Schumann.
Une sonate, tout simplement, à laquelle il a greffé un intermezzo. Un drôle de Carnaval.
Bien qu'il se passe plein de choses à l’intérieur de chaque mouvement.

[Okay]

C'est vrai tu as raison, si on retire l'intermezzo, il reste une bonne sonate bien classique. Je modifie ma précédente remarque en mentionnant à la place LE carnaval (l'opus 9) !

[dominique]

...............................................
Je ne connaissais pas ces éléments biographiques, merci Je suis d'accord pour l'aspect développement de cellules simples, bien que ce ne soit pas un procédé d'écriture délaissé par Chopin ! Mais je crois voir ce que tu veux dire : leur traitement des thèmes est fondamentalement différent. Une des conséquences est que Chopin est davantage mélodiste.
Pour moi le lien que je trouve le plus manifeste entre les 2 compositeurs reste le langage harmonique. Le style du dernier Chopin en ce sens est très proche d'une certaine esthétique qui devance Fauré. Je pense en particulier aux 2 derniers nocturnes et au mouvement lent de la 3e sonate, tous pleins de dièses de lumière
Le traitement de la main gauche aussi, voire de l'ornementation, me rappellent Chopin. L'impression du clavier sous les mains s'en ressent si l'on passe de l'un à l'autre, il y a comme un air de famille !
...................

Oui. Excuse le ton un peu trop péremptoire de ma première réaction.
Il y a tellement de poncifs, répétés à n'en plus finir, sur les musiciens...
Liszt ne serait que virtuose brillant, Chopin romantique alangui, Schumann impénétrable car fou, Fauré élégant mièvre, ...
Alors je bondis des fois un peu trop vite.
Tu auras vu là une admiration sans borne de ma part pour Fauré, et qui ne cesse de grandir plus je le découvre.

[jean-séb]

Tu auras vu là une admiration sans borne de ma part pour Fauré, et qui ne cesse de grandir plus je le découvre.

Fauré, que tu joues très bien, il y a des témoins !

[zebestovol]

A mon adolescence, mon préféré était Brahms, j'étais "fou" du 1er concerto pour piano.
Avec ma prof., j'ai travaillé un intermezzo (en sib mineur), la 2ème rhapsodie, et la 2ème sonate pour clarinette/alto et piano (surtout le dernier mouvement), et puis c'est tout...
Ma prof. connaissait très bien Fauré et Schumann..
Je me souviens comme j'ai peiné sur 2 ou 3 morceaux de Fauré, et ça me ferait sûrement beaucoup de bien d'y retourner...
J'ai fait une impasse sur les compositeurs espagnols, sur Haydn, et de Mozart, je n'ai joué que les 2 fantaisies, morceaux certes importants mais sûrement pas assez représentatifs...
J'ai un vague souvenir d'avoir entendu en cours d'harmonie que la mélodie d'un morceau de Fauré (une barcarolle?..)est pratiquement la reprise du début du prélude de la goutte d'eau de Chopin...