Voilà une réponse précise, merci...80N a écrit :Tiré du livre "Jazz mode d'emploi" de Philippe Baudoin au chapitre "Tableau des transformations harmoniques" :
On peut substituer l'accord IV par IV-IVm si on arrive sur I (ou III) à la mesure suivante. Par exemple, si on est en Do majeur, dans une mesure à 4 temps, on peut substituer F par F-Fm (F et Fm durent 2 temps) si l'accord suivant est C (ou Em7, substitut de C)
Pourquoi forcément F-Fm? L'effet serait le même avec un G-Gm non?larmi a écrit :Disons C, mais comme je ne cherche pas a recopier la cadence de Nobody Home, tu peux me proposer autre chose comme tonalité, du moment que la cadence finisse par F-Fm, tu vois ? C'est l'effet de l'enchainement final de F-Fm en fin de cadence qui m'intéresse beaucoup.
Cet effet que tu aimes bien n'est-elle pas du à la descente chromatique La(tierce de F)-La bémol(tierce de Fm)-Sol(quinte de C) ?larmi a écrit : Parce qu'en fait jaime énormément l'"effet" produit par la succession F-Fm en fin de cadence, mais je ne sais comment les amener, d'une autre manière que dans le morceau cité.
Oui bien sur, y aura juste a transposer, je donnais F-Fm comme exemple.80N a écrit :Pourquoi forcément F-Fm? L'effet serait le même avec un G-Gm non?larmi a écrit :Disons C, mais comme je ne cherche pas a recopier la cadence de Nobody Home, tu peux me proposer autre chose comme tonalité, du moment que la cadence finisse par F-Fm, tu vois ? C'est l'effet de l'enchainement final de F-Fm en fin de cadence qui m'intéresse beaucoup.
Si je pense, mais c'est aussi le fait je pense que la descente chroma se fasse sur ces accords la évidemment.80N a écrit :Cet effet que tu aimes bien n'est-elle pas du à la descente chromatique La(tierce de F)-La bémol(tierce de Fm)-Sol(quinte de C) ?larmi a écrit : Parce qu'en fait jaime énormément l'"effet" produit par la succession F-Fm en fin de cadence, mais je ne sais comment les amener, d'une autre manière que dans le morceau cité.
Oui voila c'est un bon exemple ! Mais je crois que si on transpose, on retrouve quasiment Nobody Home... Peut etre finalement n'y a t'il que pas d'autres possibiltés différentes, qu'en penses tu ?Lavie a écrit :Sur cette progression (IV major to IV minor ) :
http://www.thegearpage.net/board/showth ... p?t=708325
http://www.torvund.net/guitar/index.php ... g&prid=212
C'est en anglais, mais les analyses sont intéressantes :
http://www.torvund.net/guitar/index.php ... ggrp=Chord
Qu'est-ce que tu entends par "possibilités différentes" ?Peut etre finalement n'y a t'il que pas d'autres possibiltés différentes, qu'en penses tu ?
I - IV - V - V. (The basis of Ritchie Valens' "La Bamba", this progression also provides the refrain of Bob Dylan's "Like a Rolling Stone", The Isley Brothers' "Twist and Shout", and The Beatles's "Lucy in the Sky with Diamonds".)
I - I - IV - V. (Millie Small's "My Boy Lollipop" (usually credited to Robert Spencer, Morris Levy, and Johnny Roberts), "Heartbeat" (written by Bob Montgomery and Norman Petty for Buddy Holly), The Rolling Stones' "Get Off Of My Cloud" (refrain), Paul Simon's "Diamonds on the Soles of Her Shoes", Van Morrison's "Madame George", The Ramones' "Blitzkrieg Bop")
I - IV - I - V. (Common in Elizabethan music (Scholes 1977), this also underpins the American college song "Goodnight Ladies", is used the exclusive progression used in Kwela,[12] and Solomon Linda's "Mbube"/"Wimoweh"/"The Lion Sleeps Tonight" among many others.)
I - IV - V - IV. (Chip Taylor's/The Troggs' "Wild Thing", "Louie Louie", etc.)
D'habitude je m'exprime bien à l'écrit mais là à l'oral ce serait vraiment beaucoup plus simple.
, peut etre un spécialiste de l'harmonie passera par la un de ces jours et me proposera une méthode , une recette pour trouver ce que je cherche. Mais déja je vais regarder tes liens (le lien sur le prélude de Bach était tres instructif 
)T'as essayé avec l'anatole? I-VI-II-Vlarmi a écrit :J'ai bien sur déja essayé de trouver les accords "qui manquent" et que j'aimerais, mais en partant du C, je n'arrive pas à arriver à F-Fm sans que cela sonne faux, ou pas terrible. De plus, je voulais une progression en 8 accords, ce qui m'en laisse 5 a trouver, et ne me facilite pas la tâche.
Sans doute parce que tu oublies de "résoudre" par C ? C'est justement cette "dissonance" passagère qui fait que c'est agréable à l'oreille. On a un effet un peu semblable au départ avec Am, C+, Cc'est surtout le demi ton de différence de F à Fm qui rend le tout faux.
Tu as certaines règle pour le redoublement des notes dans ton accord également (mais que je connais très mal).Oui mais comme je résous après F-Fm, il faut d'abord que ces deux accords enchainés sonne juste, avant de résoudre.Lavie a écrit : Sans doute parce que tu oublies de "résoudre" par C ? C'est justement cette "dissonance" passagère qui fait que c'est agréable à l'oreille.
J'ai la partitionLavie a écrit :Il faut aussi essayer divers renversements si tu veux que ça sonne comme tu veux. Personnellement (mais mes accords sont très "basiques"), j'essaie d'imbriquer les renversement de façon à limiter les déplacements... Exemple : pour (Am, C+, C, D7, F, Fm, C), je vais faire EAC, EG#C, EGC etc. Remarque que ça sonne tout autrement sur l'original... il faudrait un expert, ou la partition pour voir comment c'est joué...
Je suis étudiant au conservatoire, qu'en premiere annéeLavie a écrit :P.S. Un petit historique de ta relation avec le piano ou musique, pourrait éventuellement aider. Tu pourrais également poster un enregistrement de ce que tu trouves qui ne va pas (sonne faux)... peut-être que le problème se situe à un autre niveau. Par exemple, la rythmique est essentielle, il ne suffit pas d'enchaîner les accords
mais je suis en tete de la promo 
, j'ai de tres bonnes bases en solfege, que j'étudie depuis 4-5 ans. Pour l'enregistrement, je vais voir ce que je peux faire
Tu peux donner un exemple ? Parce que de mon côté, il me semble que ça colle toujours en C majeur (et d'ailleurs, à cause de cette discussion j'arrête pas de le placer partout ainsi que le Am,C+,C... ^^) . C'est d'autant plus facile si tu fais ça dans la même mesure comme expliqué plus haut...Et quand j'arrive a trouver une progression vraiment que j'aime bien, quand j'arrive a F nickel, et Fm patatra ! on entend comme une "fausse note", du au Lab.
Pour ma part, je ne peux m'empêcher de ralentir comme si ça avait un effet de "conclusion" (d'autant plus qu'on arrive à l'accord de C).Par exemple, si on est en Do majeur, dans une mesure à 4 temps, on peut substituer F par F-Fm (F et Fm durent 2 temps) si l'accord suivant est C (ou Em7, substitut de C)
Tu as bien de la chance alors ! Tu finiras sans doute par étudier ces sujets en classe, et ça sera d'autant plus facile si tu t'y es intéressé avant...Je suis étudiant au conservatoire, qu'en premiere année
Bah la je suis sur mon lieu de travail (je suis ingénieur réseau, on dirait pas mais ca me prend pas mal de tempsLavie a écrit : Tu peux donner un exemple ? Parce que de mon côté, il me semble que ça colle toujours en C majeur (et d'ailleurs, à cause de cette discussion j'arrête pas de le placer partout ainsi que le Am,C+,C... ^^) .
) ce soir j'essayerai de poster un exemple.Pareil !Lavie a écrit :Pour ma part, je ne peux m'empêcher de ralentir comme si ça avait un effet de "conclusion" (d'autant plus qu'on arrive à l'accord de C).
J'éspère, j'ai surtout hâte d'arriver au cours d'harmonie.Tu as bien de la chance alors ! Tu finiras sans doute par étudier ces sujets en classe, et ça sera d'autant plus facile si tu t'y es intéressé avant...
