Piano désaccordé après le passage de l'accordeur

[philmumu]

Et bien moi ca ne me semble pas si dramatique, pour ce qu'on peut entendre sur cette vidéo... Je n'ai pas l'oreille absolue, mais d'habitude quant un piano est faux je m'en rend compte, ici je n'entends rien de génant. Il faudrait éventuellement plaquer quelques accords pour mieux se rendre compte.

[picolo]

Apres écoute du piano .eh bien ton piano il a un probleme de réglage pas très grave..visiblement ce piano à été vendu par des gens peu serieux ni réglage, ni stabilisation de l accord ..Quel est le magasin a eviter
Ton piano a un problème d échappement les marteaux grelottent ils ne sont pas attrapés, le rouleau rebondit sur le baton d échappement plusieurs fois ......il faut légèrement abaisser le bouton d échappement pour qu' il recule suffisamment et que l' attrape fasse son travail ....parles en a ton accordeur ça prend 08 mn....@+ Picco

[picolo]

Apres écoute du piano .eh bien ton piano il a un probleme de réglage pas très grave..visiblement ce piano à été vendu par des gens peu serieux ni réglage, ni stabilisation de l accord ..Quel est le magasin a eviter
Ton piano a un problème d échappement les marteaux grelottent ils ne sont pas attrapés, le rouleau rebondit sur le baton d échappement plusieurs fois ......il faut légèrement abaisser le bouton d échappement pour qu' il recule suffisamment et que l' attrape fasse son travail ....parles en a ton accordeur ça prend 08 mn 59 sdes....@+ Picco

[arturorubi]

Merci Picolo pour cet avis très précieux. Quant à l'enseigne, il s'agit d'un magasin connu de Paris mais s'il me rattrape le coup, je ne vais pas les balancer. Dans le cas contraire .

[arturorubi]

Je ne voudrais pas abuser mais une chose me vient à l'esprit : il me semble que ce boulot a été fait lors du précédent accord puisqu'il m'avait parlé du réglage de l'échappement. Qu'est ce qui explique que cela n'ait duré que quelques minutes et cela peut se reproduire de nouveau ?

[natty_dread78]

Apres écoute du piano .eh bien ton piano il a un probleme de réglage pas très grave..visiblement ce piano à été vendu par des gens peu serieux ni réglage, ni stabilisation de l accord ..Quel est le magasin a eviter
Ton piano a un problème d échappement les marteaux grelottent ils ne sont pas attrapés, le rouleau rebondit sur le baton d échappement plusieurs fois ......il faut légèrement abaisser le bouton d échappement pour qu' il recule suffisamment et que l' attrape fasse son travail ....parles en a ton accordeur ça prend 08 mn....@+ Picco

Ce thread m'interesse, car j'ai aussi un piano neuf en periode de stabilisation, et je me permets de poser 1 ou 2 questions aux experts. Je pense que ca interessera aussi arturorubi.
Question pour picolo: en quoi cela explique-t-il que le piano se soit desaccordé plus vite ou sonne plus faux/mal ? Si j'ai bien compris, l'echappement se fait trop tard. Ca implique que le marteau a un contact trop long avec les cordes ?
2eme question pour tous: je le crois mais je ne comprends pas: en quoi un accord fait par un bon accordeur tiendra plus longtemps que celui fait par un moins bon ? En pensant au cote mecanique: en supposant qu'ils aient serré les vis (i.e. tendu les cordes) avec la meme tension, pourquoi la vis du moins bon se dessererait-t-elle plus vite que celle du bon ? En supposant que la mecanique soit reglee de la meme maniere.

[picolo]

[quote="natty_dread78"]
Ce thread m'interesse, car j'ai aussi un piano neuf en periode de stabilisation, et je me permets de poser 1 ou 2 questions aux experts. Je pense que ca interessera aussi arturorubi.
Question pour picolo: en quoi cela explique-t-il que le piano se soit desaccordé plus vite ou sonne plus faux/mal ? Si j'ai bien compris, l'echappement se fait trop tard. Ca implique que le marteau a un contact trop long avec les cordes ?

C' est un peu ça quand il n y a pas d' échappement le marteau reste sur la corde ..là c est juste qu'on est a la limite de l' échappement tout simplement, il existe mais un peu tard

2eme question pour tous: je le crois mais je ne comprends pas: en quoi un accord fait par un bon accordeur tiendra plus longtemps que celui fait par un moins bon ? En pensant au cote mecanique: en supposant qu'ils aient serré les vis (i.e. tendu les cordes) avec la meme tension, pourquoi la vis du moins bon se dessererait-t-elle plus vite que celle du bon ? En supposant que la mecanique soit reglee de la meme maniere.[/quote

Un bon accordeur sait comment il prend son piano ...quand un piano arrive direct d' un stock le piano est souvent 436/437 Htz avec un peu de chance ..parfois on est en dessous de 435 htz.... si on accorde une seule fois le piano a 440 htz en quelques jours ,voir quelques heures, la frequence va retomber ..pourquoi tout simplement parceque la partie frappée d' une corde est une grande partie de la corde certes, mais il y a aussi le sous-diapason partie après le chevalet et le sur-diapason partie avant le sillet, si on veut une bonne tenue d accord, il va falloir equilibrer la tension au même niveau de ces 3 parties ..il existe donc des methodes d' accord pour accélérer le phénomène d équilibrage ..mais ça prend du temps ,donc de largent, donc on comprend mieux pourquoi beaucoups de pianos ne tiennent pas l 'accord en etant tout neuf............... @+ Picco

[natty_dread78]

Un bon accordeur sait comment il prend son piano ...quand un piano arrive direct d' un stock le piano est souvent 436/437 Htz avec un peu de chance ..parfois on est en dessous de 435 htz.... si on accorde une seule fois le piano a 440 htz en quelques jours ,voir quelques heures, la frequence va retomber ..pourquoi tout simplement parceque la partie frappée d' une corde est une grande partie de la corde certes, mais il y a aussi le sous-diapason partie après le chevalet et le sur-diapason partie avant le sillet, si on veut une bonne tenue d accord, il va falloir equilibrer la tension au même niveau de ces 3 parties ..il existe donc des methodes d' accord pour accélérer le phénomène d équilibrage ..mais ça prend du temps ,donc de largent, donc on comprend mieux pourquoi beaucoups de pianos ne tiennent pas l 'accord en etant tout neuf............... @+ Picco

Je vois. Merci pour ta reponse. Pour l'hamornisation c'est encore pire j'imagine. Je dois faire accorder/harmoniser mon C1, mais j'ai vraiment peur de tomber sur un "moins bon". Etre "Service concert agrée Steinway & Sons" est-t-il un gage de qualité ?

[chnikov]

Voilà, une petite idée du piano avec la vidéo sur Youtube : http://www.youtube.com/watch?v=w6P8vqwBxX4
Le bruit est plus flagrant en fin de vidéo. Je ne suis pas spécialiste mais cela n'est pas un problème de diapason.

Bonjour,
Je ne vois pas de problème d'accord particulier même si ce qu'on entend n'est pas d'une justesse folle...
Picco a raison pour le bruit, c'est le marteaux qui grelotte. Echappement mal réglé, le marteau frappe rapidement plusieurs fois la corde.
A noter que si votre B2 est un Silent, l'échappement se règle différemment... Parlez-en à votre technicien.

[arturorubi]

Mille merci pour les diagnostics des Experts. Pour conforter peut être vos avis, le problème est fortement atténué avec la sourdine : les marteaux sont-ils arrêtés par la butée de la sourdine et ne frappent pas plusieurs fois la corde. Et par ailleurs, est-ce un hasard, le problème s'était déclaré après avoir joué avec la sourdine.

[chnikov]

Votre piano va se stabiliser. Sachez qu'un tel instrument conçu pour durer cent ans mettra trois ou quatre ans avant de donner pleine satisfaction, et c'est parfaitement normal.
Faites faire deux accords par an pendant cette période, soyez patient, il finira par s'équilibrer.

[joaquim]

Les informations de Chinkov et Picolo sont précieuses pour tous. Merci.
On est surement nombreux à avoir écouté ta vidéo et à avoir eu une opinion personnelle à confronter avec l'avis des pros. Bon exercice !

Bravo à toi de ne pas dénoncer immédiatement le magasin sur ce forum et de lui laisser une chance de se rattraper !
Tu vas pouvoir maintenant poser les bonnes questions a ton revendeur et son technicien pour obtenir satisfaction...
merci de nous tenir informés.

[picolo]

Bravo à toi de ne pas dénoncer immédiatement le magasin sur ce forum et de lui laisser une chance de se rattraper !

Je crois que c est une erreur de na pas dénoncer ces problèmes ..on peut imaginer que c est un oubli On peut imaginer aussi que c est volontaire ,dans ce cas un avertissement est necessaire pour remettre les choses en bon ordre .....sinon pourquoi les gens sérieux paieraient il pour les autres
Je m explique, moi je fais mon boulot, un client qui m a acheté un piano a tout les services qui vont avec, je passe du temps ,accords, stabilisation, réglages, harmo etc etc ,un client viens me voir et me dit: "j' ai vu le même piano chez votre concurrent mais 12 % moins cher"...
-Je lui dis oui : " c'est plus cher chez moi certes , mais vous n' aurez aucun problème avec mon piano tout a éte revu et l' accord est stable pas de soucis pendant 2,3,4,5 ou 6 ans de plus vous avez les services d un technicien confirmé..
Le client : " Peut être mais le piano chez votre collegue est moins cher je vous prend le votre si vous me faites la même remise...."
En fait j' ai bossé 3/4 heures pour des prunes puisque pour vendre je m' aligne sur le sagouin d' internet qui livre les pianos mêmes pas accordés au 4 coins de l Europe qui cassel es prix et ses clients ...
Donc soyez gentils quand un revendeur vous prends pour une grosse( truffe) ..dites le
Merci d'avoir pris la patience de me lire...j ai perdu 1/4 d heure de boulot sur la méca d' un client.... @+

[arturorubi]

Bravo Picolo , dommage que tu ne te trouve en région parisienne. Dans mon travail, j'aime également le travail bien fait et avoir la conscience professionnelle. Le prix que j'ai obtenu n'était pas un prix sacrifié par rapport à la concurrence donc j'estime que le service ne doit pas être sacrifié non plus. Cependant, j'estime que chacun, moi y compris, a droit à une deuxième chance, tant que le piano peut être rattrapé. Disons que sa bonne foi n'est pas encore remise en cause au bénéfice du doute. En revanche, si le problème persiste et n'est pas résolu, je ne manquerai pas de dénoncer le manque de sérieux du vendeur.

[joaquim]

Picolo,
Je comprends que tu râles...Pour être franc, je voulais dire dans un post que j'ai trouvé le son du piano de Arturorubi très inharmonieux (doux euphémisme !) et que c'est inexcusable pour un piano neuf d'avoir un son comme celui-ci (comment qualifier le son avec cette vibration entravée de la corde ? ). Avec un peu d'attention et de respect du métier, Artutorubi aurait le plaisir de jouer sur un piano qui sonne bien (même s'il est un peu long a se stabiliser).
Si ce revendeur agit comme cela avec d'autres clients, il doit y avoir en ce moment des enfants qui se détériorent l'oreille, ne verront pas l’intérêt de chercher un beau son ni de faire accorder leur piano et puis arrêteront de toutes façons bientôt parce qu’apprendre c'est dur et il n'éprouveront pas de plaisir en face de leurs efforts... C'est l'amour de la musique et l'esprit d'exigence qui en prennent un coup.
Je pense qu'un professionnel doit avoir le sens du service et la volonté de faire sonner une piano au mieux de ses possibilités, quel qu’en soit le modèle et le prix.
Dans ce métier on pratique la musique on n'est pas dans l'électroménager ou la télévision. Dans tous les métiers la qualité de service est importante mais dans la musique il y a une en plus... une "mission" (M.... je deviens lyrique )

Et puis je me suis calmé en me disant que la réaction de Arturorubi est saine, il laisse une chance a son revendeur et technicien de se rattraper. Une "dénonciation" sur Internet dans un forum c'est l'artillerie lourde !
Je suis impatient de savoir comment va réagir le revendeur et son technicien et d'écouter le piano d'Arturorubi après un nouveau réglage...
Arturorubi, ce serait bien, de remettre une vidéo après la nouvelle intervention du technicien, avec en plus des notes seules, quelques accords et arpèges...

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Stabiliser un piano neuf est une technique particulière qui est différente des accords que l'on fait après avoir fait les 1ers accords dits "de stabilisation".
Un accordeur qui ne sait pas le faire pourra revenir 10x sans que ça tienne.
A moins d'un défaut technique grave de l'instrument cette technique fonctionne pratiquement toujours et nécessite 2 passages au minimum.
Le raisonnement qui consiste à le mettre très haut (+de 442hz) en espérant que ça va s'arranger par la suite ne fonctionne pas (toujours)
L'accord de stabilisation nécessite un très fort maniement de la cheville qui ne sera plus nécessaire par la suite dans une position de clé précise pour "tasser" la partie du trou qui va forcément se tasser et entrainer le désaccord. Un perçage irrégulier, un sommier non homogène des chevilles de différentes séries mélangées des spires qui glissent sont des causes d'une mauvaise tenue de l'accord mais qui se diagnostiquent après la procédure de stabilisation si celle-ci n'aboutit pas.

Salutations de Suisse

[joaquim]

Des qu'on croit avoir compris et on s’aperçoit que c'est beaucoup plus compliqué ! Il existe donc une manière spéciale d'accorder un piano neuf, si j'ai bien compris, cet accord de stabilisation nécessite une manière différente de bloquer les chevilles ?
Question de profane : Cet accord de stabilisation ne devrait-il pas être fait chez le revendeur dans la salle d'exposition plutôt que chez le premier acheteur ?

D'avance merci d'éclairer la lanterne des pauvres profanes

[piano bien tempéré]

Question de profane : Cet accord de stabilisation ne devrait-il pas être fait chez le revendeur dans la salle d'exposition plutôt que chez le premier acheteur ?

Cela devrait ...

[Wendl-Lung & Feurich Suisse]

Lorsque l'on opte pour un piano neuf de premier prix
il y a des choses a savoir par rapport a un piano neuf de prix plus élevé voire de haut de gamme.

Prenons 2 pianos, un bas de gamme et un haut de gamme et suivons leurs trajets une fois l'assemblage terminé jusque chez l'acquéreur

- le bas de gamme une fois fini, sera mis au ton rapidement par une personne formée à suivre l'aiguille de son accordeur électronique
il ne s'agit pas d'un accordeur mais d'un(e) ouvrier(e) d'usine formé a se servir d'une clé d'accord. Les exigences ne sont pas très élevées car à ce stade ce n'est pas nécessaire.
il sera peut-être mais c'est pas sur joué avec une machine pour une durée allant de courte à très courte et ensuite contrôlé par quelqu'un d'un peu plus spécialisé qui l'égalisera rapidement et jouera quelques accords pour s'assurer que le produit est conforme à la gamme de l'instrument. Si il y a des inégalités dans le son ou le toucher, si les premières basses sont pourries ou les dernières aigues inaccordables impures et quasi muettes, si le passage est inégal ou que quelques marteaux grelottent, si il y a des bruits de mécanique liés à des feutres de repos goinfrés de colle ou des châssis de claviers ajustés à l'à-peu près qui claquent un peu, si la surface des marteaux est creuse parce que on a pas pris le temps de les poncer (car le temps c'est de l'argent que ne veut pas toujours dépenser celui qui veut acheter un piano), si le point de frappe ne tape que 2 cordes sur trois etc etc la liste des lacunes et défauts qu'un homme de métier peut constater sur du bas de gamme peut être très longue...

Si il y a un ou plusieurs de ces défauts qui sont constatés à la fin du processus de fabrication (hors d'Europe Indonésie chine etc...)
sur du bas de gamme on laisse ainsi on emballe et on expédie le colis chez l'importateur.

Une fois arrivé en Europe (pas encore en magasin) l'instrument est déballé, il sera peut-être accordé et contrôlé une nouvelle fois par des gens plus ou moins compétents qui vont plutôt se demander si les défauts constatés peuvent être laissés tels quels ou pas, de nouveau en fonction du positionnement en gamme de l'instrument.

Car les miracles en l'espèce n'existent pas
Pourquoi donner un instrument parfait à un acheteur qui ne veut pas en payer le prix ????
Un instrument bas de gamme ne porte pas toujours en lui des tares qui lui correspondent car beaucoup de concepteurs de pianos savent ce qu'il faut faire pour faire un bon piano (je dis bon pas exceptionnel)
et un piano de bas de gamme si il est minutieusement contrôlé rectifié ajusté harmonisé et accordé peut se hisser au niveau d'instruments de gammes supérieures mais ce travail peut représenter jusqu'a 30% de la valeur de base du piano...

Donc pour résumer et conclure sur le bas de gamme

-plus un piano est bon marché plus il est impératif de l'acheter chez un professionnel qualifié et un brin idéaliste aussi (espèce en voie de disparition) qui malgré le fait que vous lui achetiez qu'un bas de gamme aujourd'hui va se mettre en 4 pour vous faire aimer votre piano et son service. Par la suite il espère que vous prendrez gout au piano et que vous lui achèterez un instrument de gamme plus élevée. Soyez-lui fidèle car il le mérite et vous deviendrez amis
ne commettez pas l'erreur de ne voir que le prix et de cliquer la ou c'est le moins cher en étant persuadé qu'un piano ici ou là c'est pareil. Un technicien accordeur ne se mettra JAMAIS en 4 pour un piano acheté sur le net et la satisfaction que l'on peut tirer de son instrument provient dans une large mesure des améliorations et du soin que peu apporter un technicien qualifié à votre piano par la suite. J'ai connu des pianos minuscules (young chang 109) qui une fois "soignés" avaient un son incroyable et qui offrait un plaisir de jouer totalement imprévu.

plus loin je vous parlerai de mon opinion concernant le haut de gamme

[piano bien tempéré]

Tout à fait d'accord ! ... mais ce n'est pas un travail titanesque d'accorder et stabiliser un piano avant livraison : cela peut être torché en 1h30 maxi , sans autres fignolages bien sûr ... je pense qu'il s'agit tout de même là du minimum vital pour toute maison qu'elle vende du haut , moyenne ou bas de gamme et cela évite tous les commentaires possibles sur le "sérieux" de la maison qui vend le produit et l'accordeur à ensuite tout à y gagner sur sa réputation d'efficacité ...