Rien à faire dans le sujet photos de pianos

[Dirlopiano]

Qu'est-ce qui t'a fait penser que ce que dit MelleGould est faux ?

Pour éviter de "polluer" davantage le forum, et si ça t'intéresse à présent, je t'invite à relire les posts dans lesquels il en a été question.

Je ne doute pas de la véracité de tes propos non pas par intuition, mais parce-que je n'ai relevé aucune contradiction majeure dans ton discours.

[Malik]

Yannis, excuse-moi j'ai supprimé ton dernier message dans le sujet photos de piano, pas moyen de le déplacer dans un sujet existant.

[louna]

pas biiiiiieeeeeennnnnn !!!

[yannis]

Yannis, excuse-moi j'ai supprimé ton dernier message dans le sujet photos de piano, pas moyen de le déplacer dans un sujet existant.

Et pourtant il existe ce qu'on appelle le "copier-coller"...

Enfin, peu importe. J'ai même oublié ce que je disais. Ah si, ça me revient. Je demandais à gastiflex/dirlopiano de m'indiquer à quel moment MelleGould a été incohérente. Non pas pour découvrir "la vérité sur MelleGould", que je considère une chimère. Mais pour découvrir ce qu'a révolté gastiflex à ce point, les "contradictions" dont il parle. Voilà ce que disait mon message.

[Malik]

Et pourtant il existe ce qu'on appelle le "copier-coller"...

M'enfin Yannis, je ne peux pas prendre ton identité !

Je n'ai pas relevé de contradictions dans les messages de Mlle Gould.
Ceci dit, copier le contenu de sites web et le prendre à son compte ne présente pour moi aucun intérêt.

[yannis]

Je n'ai pas relevé de contradictions dans les messages de Mlle Gould.
Ceci dit, copier le contenu de sites web et le prendre à son compte ne présente pour moi aucun intérêt.

Tu fais référence à son message dans le topic sur le vieillissement (on vient de me le signaler, je n'avais pas lu ce topic), où Dirlopiano a découvert qu'il était copié d'une page sur le sécourisme.

Bon, et alors ? Quand on a trouvé une URL intéressante la courtoisie demande que l'on l'indique. Mais quand on a juste copié quelques lignes très générales, et que le reste de la page Web n'est pas d'un intérêt phénoménal on est pas forcément obligé de le faire. C'est une question de nétiquette.

Mais de là à conclure que la personne qui a copié la phrase serait incapable de la formuler elle-même, c'est de la mauvaise volonté.

Si vous me posez la question "qu'est-ce qu'Unicode" j'écrirai la réponse moi-même car c'est une matière que j'enseigne et que je connais mieux que quiconque. Mais si vous me demandez "qu'est-ce que le polymorphisme dans les langages objets" j'irai sans doute sur le Web pour trouver une bonne formulation. Mais cela ne signifie pas que je ne suis pas informaticien...

Je ne saurai jamais si elle est médécin ou pas (car même si demain je vais dans un hôpital et un médécin me dise "je suis MelleGould" je n'aurai aucune preuve que ce soit elle qui ait écrit les messages... donc toute preuve est impossible). Partant de ce fait, quelle importance qu'elle le soit ou pas ? Et si elle se sent blessée de ne pas être crue (moi aussi je serais blessé si demain quelqu'un me dirait "tu n'es pas informaticien"), quel intérêt d'agir ainsi ? Pourquoi blesser quelqu'un alors que l'on ne peut prouver aucune accusation ?!?

[bernard]

en vrac,
la carrière de concertiste envisagée, l'intimité avec les grimaud, l'intimité bis avec les fazioli, les cours avec une concertiste qui ne prend que rarement des élèves, etc etc

en vérité cela ne me dérange pas c'est plutôt amusant,
ce qui est plus dérangeant c'est le ton menaçant et l'insulte facile dont
mlle fait preuve

[yannis]

en vrac,
la carrière de concertiste envisagée, l'intimité avec les grimaud, l'intimité bis avec les fazioli, les cours avec une concertiste qui ne prend que rarement des élèves, etc etc

en vérité cela ne me dérange pas c'est plutôt amusant,

là on entre dans un autre domaine. Quand on est anonyme la tentation de gonfler est omniprésente. Et puisqu'elle est omniprésente, elle fait partie du jeu. Et comme on ne peut pas vérifier ce que dit l'autre, on se réserve toujours un petit doute, c'est d'ailleurs vrai dans la vie courante, et encore plus sur un forum.

Je ne sais pas si tout ce que tu mentionnes est vrai. Je ne le saurai jamais. On dit que l'on admet quelque chose "jusqu'à preuve du contraire". Mais ici il n'y pas de preuve, il ne peut y avoir de preuve de quoi que ce soit. Que faire alors ? Tout admettre ? Ne rien admettre ? Se fier à son instinct ? C'est le choix personnel de chacun.

ce qui est plus dérangeant c'est le ton menaçant et l'insulte facile dont
mlle fait preuve

Maintenant on parle de choses qui ont un sens dans un forum : tu caractérises son discours, sa manière de s'exprimer et d'interagir avec les autres. Effectivement elle a un style impulsif qui peut être très désagréable pour les gens qu'elle choisit d'attaquer, je l'ai vécu moi-même.

Cela aussi fait partie d'un forum. Dans la vie aussi on aimerait qu'une grande partie des gens autout de nous soient différents, ce n'est pas le cas, on l'accepte et on continue.

Bon, j'arrête la philosophie naïve (la seule dont je suis hélas capable). tout ce que je veux dire est que :

(a) tout le monde a le droit d'être mécontent avec MelleGould (ou avec moi, ou avec quiconque d'autre)
(b) mais l'accuser d'être une menteuse, alors que l'on ne peut rien prouver (et qu'elle même ne peut rien prouver non plus), non ! c'est inhumain.

Ma proposition : acceptons que 50% des membres de ce forum soient des mythomanes, sans indiquer lesquels, puisque de toute façon on ne saura jamais qui l'est et qui ne l'est pas. Et continuons à nous entretenir en ayant admis ce fait. Et sans blesser personne. Le forum sera tout aussi intéressant, riche et créatif, mais sans accusations ni exclusions.

[Dirlopiano]

Mais si vous me demandez "qu'est-ce que le polymorphisme dans les langages objets" j'irai sans doute sur le Web pour trouver une bonne formulation. Mais cela ne signifie pas que je ne suis pas informaticien...

- personne ne lui a demandé quoi que ce soit, contrairement à l'exemple que tu cites
- en bon professionnel, tu choisirais un passage de qualité. Un anesthésiste, spécialiste dans son domaine également, n'aurait jamais cité un article aussi mal rédigé (je cite : "Lorsqu'une personne ne respire plus, ses poumons ne reçoivent plus l'air essentiel au maintien de la vie" )
- tu ne mettrais sûrement des petits points au sein de la citation, "pour faire vrai".

Tout ceci étant dit en sortant les choses de leur contexte. Or celui-ci était déjà riche en éléments plus que suspects.

Je ne vais pas polémiquer ad vitam eternam. J'ai poussé ma gueulante, dit ce que j'avais sur le coeur, Mlle Gould également.
Avec tous les éléments partagés au cours de ces discussions navrantes, chacun sera libre de se forger son propre avis à l'aune de sa philosophie de l'utilisation d'internet et de sa représentation de la notion de vérité.
N'ayant guère envie de brûler le piano sur l'autel de la querelle internaute, ni de finir comme Galilée, je promets devant cette large assemblée de ne plus revenir sur ce sujet.
Gros bisous Mlle Gould et vive le piano!

[yannis]

- personne ne lui a demandé quoi que ce soit, contrairement à l'exemple que tu cites
- en bon professionnel, tu choisirais un passage de qualité. Un anesthésiste, spécialiste dans son domaine également, n'aurait jamais cité un article aussi mal rédigé (je cite : "Lorsqu'une personne ne respire plus, ses poumons ne reçoivent plus l'air essentiel au maintien de la vie" :lol: )
- tu ne mettrais sûrement des petits points au sein de la citation, "pour faire vrai".

Tout ceci étant dit en sortant les choses de leur contexte. Or celui-ci était déjà riche en éléments plus que suspects.

parmi l'infinité d'hypothèses possibles, prenons-en deux :

(a) MelleGould est mythomane. Elle n'est pas médécin, mais pour une raison que je ne connais pas elle aime se présenter comme telle. Tu l'as démasquée et elle est blessée parce que tu l'as démasquée alors qu'elle ne faisait du mal à personne ;

(b) Melle Gould dit vrai. Elle est médécin, et une série de raisons quelconques explique les points que tu soulignes. Alors elle est blessée parce que tu l'as accusée à tort.

On ne saura jamais laquelle des deux hypothèses est vraie. Même si MelleGould nous jure que (a) ou (b) est vraie, ce n'est toujours pas une preuve. Mais les deux hypothèses ont une partie commune : le fait qu'elle soit blessée. Donc, résultat de toute cette histoire : personne n'a rien prouvé puisque par définition rien ne peut être prouvé, mais quelqu'un a été blessé. C'est dommage.

Je me suis trouvé dans la même situation quand on m'a accusé de sexisme. Je n'aurais jamais pu prouver que je ne suis pas sexiste, elles n'auraient jamais pu prouver que je l'étais. Mais j'étais blessé tout de même.

Donc, ma suggestion : acceptons les personnages que les autres ont choisi d'adopter. Si nous ne pouvons savoir la réalité de l'autre, vivons avec lui dans sa virtualité.

[Dirlopiano]

J'ai juré de ne plus répondre et je m'y tiens (vous êtes témoins!).

Mais c'est dur!!!

[Richard]

SVP arrêtez cette polémique elle a assez duré!

[yannis]

J'ai juré de ne plus répondre et je m'y tiens (vous êtes témoins!).

Mais c'est dur!!!
:-#

:?

moi par contre je n'ai rien juré ;-)

mais je n'ai pas porté d'accusations à qui que ce soit non plus.

J'ai simplement voulu exposer ma vision du forum. Je suis peut-être un extraterrestre après tout. Une chose est sûre : je connais les réseaux depuis les années 86 (à l'époque cela s'appelait bitnet, uunet, etc.), mais c'est la première que je participe à un forum de ce type. Donc mes idées sont peut-être loufoques par manque d'expérience.

Je pense que ce serait intéressant si ce topic pourrait dériver vers la vision que l'on a de la virtualité, sa propre et celle des autres. je pense que cela est un point clé dans toute cette histoire "qui n'a rien à voir parmi les photos de pianos".

Et surtout, désolé de te contrarier malik, mais je pense que le topic où ce pb est apparu n'est pas innocent : en publiant des photos des pianos on a compromis notre anonymat, on a changé le statut de notre virtualité. On a mangé le fruit défendu. On a été contacté par Morphéus. Si maintenant on commence à se poser des questions sur la réalité qui se cache derrière la virtualité, derrière la matrice, ça va nous conduire ailleurs (voire nulle part, qui est un cas particulier de l'ailleurs).

Dieu (je veux dire : malik) il faut que tu interviennes pour nous guider. Qu'est-ce qui est important ? Notre image virtuelle ? Ou le réel qui se trouve derrière ? Comment se retrouver entre ses deux ?

[yannis]

SVP arrêtez cette polémique elle a assez duré! [-X

Primo, ce n'est pas une polémique. J'aurais voulu que ce soit une réflexion sur la vision que nous avons de la virtualité sur le forum. Si j'ai tendance à ê^tre trop verbeux, je m'excuse

Secondo, malik a créé ce topic spécialement pour que l'on puisse parler de cela. Ce n'est pas comme si on polluait un topic dédié à autre chose.

Et tertio, et più importanto. Franchement cela me tient à cœur.

[Sebos]

Et tertio, et più importanto. Franchement cela me tient à cœur.

Geeeeennnnre!!!!

Tout le monde sait bien que tu fais ca pour exploser le compteur de Franz List et La 440

[yannis]

Et tertio, et più importanto. Franchement cela me tient à cœur.

Geeeeennnnre!!!!

Tout le monde sait bien que tu fais ca pour exploser le compteur de Franz List et La 440

Mais non, ça c'est pour dans quelques mois. Pour le moment j'essaie seulement d'exploser celui de louna, mais chut ! si elle l'apprend elle va se mettre à écrire des masses de messages et on n'est qu'à 11 messages d'écart...

[Richard]

Yannis, je ne voulais pas parler de la virtualité, mais d'une polémique spécifique entre 2 membres du forum qui prend parfois une tournure aggressive.la controverse me semble acceptable mais avec une forme policée, ce forum exemplaire souffrirait de ces écarts.
une photo d'un piano, c'est vraiment très peu de notre réalité, l'image que nous pouvons donner ici est -elle si importante? peut elle être jugée de manière expéditive, et doit elle l'être? nous avons tous nos contradictions et parfois elles peuvent surprendre, mais les accepter permet d'aller au delà d'une image .
si les réponses concernant un S4 ne sont pas crédibles, libre à eux, si certains pensent que je ne suis pas chirurgien, libres à eux, je suis peut être agriculteur, acrobate ou mirreur d'oeufs , est ce que mes déclarations ont forcément moins de valeur? et est-ce le fait de publier la photo de mon pleyel a vraiment rompu ma virtualité? j'en doute
amicalement - R.

[yannis]

une photo d'un piano, c'est vraiment très peu de notre réalité, l'image que nous pouvons donner ici est -elle si importante? peut elle être jugée de manière expéditive, et doit elle l'être? nous avons tous nos contradictions et parfois elles peuvent surprendre, mais les accepter permet d'aller au delà d'une image .
si les réponses concernant un S4 ne sont pas crédibles, libre à eux, si certains pensent que je ne suis pas chirurgien, libres à eux, je suis peut être agriculteur, acrobate ou mirreur d'oeufs , est ce que mes déclarations ont forcément moins de valeur? et est-ce le fait de publier la photo de mon pleyel a vraiment rompu ma virtualité? j'en doute
amicalement - R. :^o

tout à fait d'accord avec toi. tu réponds sur la partie la moins importante de mon message : je voulais juste dire que le titre "Rien à faire dans le sujet photos de pianos" que malik a donné à ce topic extraordinaire n'était peut-être pas tout à fait vrai. Les photos éclairent une partie de ta réalité et nous poussent à nous poser plus de questions sur nos réalités respectives. Il n'y a rien de mauvais à cela, il faut juste l'assumer.

[Richard]

... Les photos éclairent une partie de ta réalité et nous poussent à nous poser plus de questions sur nos réalités respectives. Il n'y a rien de mauvais à cela, il faut juste l'assumer.

tout à fait d'accord mais c'est vraiment une toute petite partie de notre réalité et c'est parfois frustrant... j'aimerais bien discuter avec certains membre face à face mais celà romprait peut être le charme...
à + ...ma femme me gronde elle trouve qu'entre le boulot le piano et le forum je suis trop souvent "ailleurs"!

[Utricule]

Il ne faut pas oublier que même à l'époque de notre très cher feu-zébulon il y avait aussi un topic destiné aux photos. Et encore pire! NOUS étions sur NOS pianos (bah... en fait je crois que les gens étaient plutôt sur le banc de leur piano, mais bon...).

Peut-être ce besoin de savoir qui sont réellement les gens de ce forum provient-il en partie de la fois où celui-ci a planté après qu'il y ait eu constamment des nouveaux users s'inscrivant pour faire de la pub de sites pornos? Il ne faut pas oublier l'''Iles'', notre fameuse''Arche de Noé'' de l'autre partie du forum. Sans oublier les nombreux autres sujets qui suivirent à la ''D'où venez-vous?'' et lorsque des possibilités de rencontres entre users ont émergé. Et le principal; la fameuse idée de faire un Chat (d'ailleurs est-ce que ça a aboutie quelque part? Je ne suis pas vraiment l'actualité) .