Chopin op 28 no 20: d'aprés vous qui a raison?

[latoxine]

Bonjour à tous et à toutes.

Les interprétations des partitions sont elles parfois remises en cause? parce que...

Situation: je joue sur un triton studio 88 notes avec un échantillon PC de boesendorfer 290 imperial, étant autodidacte je dois écouter les morceaux à outrance, et souvent utiliser des vidéos quand je sèche sur un accord complexe ou subtil.

Constatation: je vois autant de versions différentes qu'un curé puisse en bénir. Et je ne parle pas de l'expression /tempo etc, mais bel et bien des notes, alors que les interprètes sont le nez rivé sur la partition ?! Ou que ce sont de grands maitres.



Dernier exemple en date : CHOPIN PRELUDE OPUS 28 N° 20

Hier je tombe sur une video en cherchant le Bechstein A190, trouve un morceau que j'adore, je l'apprend ( grossièrement en quelques heures) sans même connaitre le nom de l'oeuvre ni son auteur, puis ayant récupéré ces infos je cherche évidemment les autres interprétations disponibles. Et là je me rend compte qu'un accord y est soit mineur, soit majeur selon l'interprète et/ou l'ancienneté de l'enregistrement.
Forcement ça choque l'oreille

Dans les faits :

Accord mineur le plus joué dans les vidéos disponibles, récentes pour la plus part:

3eme mesure
http://www.youtube.com/watch?v=CjS5Txzj ... 1C929F3D31
http://www.youtube.com/watch?v=pWIY6OZTlKo
http://www.youtube.com/watch?v=fbFpRN3KZRg
etc...

Accord majeur sur vidéos et enregistrement plus anciens :
3eme mesure
http://www.youtube.com/watch?v=kmJsugK10Uo

http://www.youtube.com/watch?v=pbtVuaws8so

http://www.youtube.com/watch?v=-uTB86id ... re=related


NOTA: J'ai cru lire qu'il y aurait une histoire de note dominante ( ?! ) mais apparemment avec le temps, la dominance se serait pas mal inversée...

ALORS QUELLE VERSION JOUER ?!

[nashh]

Il faut avoir l'oreille fine au départ je croyais que des notes étaient rajoutées, mais ces interprêtes accentuent différement l'accord, au finale c'est bien des notes entres parenthèses ou des altérations entre parenthèse

[dominique]

Effectivement.
Dans cette mesure (la troisième), le Mi est noté bécarre dans l'accord du deuxième temps. J'ai une ancienne édition Litolff qui ne note aucune altération devant le Mi du quatrième temps, donc bécarre également (accord Majeur).
L'édition Henle note un bémol devant le Mi du quatrième temps (accord Majeur).
Je suis allée voir sur le site http://chopin.lib.uchicago.edu/. Les éditions de l'époque sont partagées. Les 2 premières donnent le Mi bécarre, la 4e donne le Mi bémol.
Il y a une note critique dans mon édition Henle qui parle de ce Mi bécarre ou Bémol, mais seulement en allemand...

[André Quesne]

Je ne sais pas qui a raison, cela dépend peut-être aussi des éditions.
Selon l'édition Henle, je la joue comme cela mais bon...

[latoxine]

Je n'ai pas les compétences pour enquêter sur les partitions. C'est quand même étrange...J'aurais un peu tendance à croire les ''anciens'' qui devaient jouer d'après de veilles partitions, pas tellement éloignées du vivant de chopin.

Peut être le téléphone arabe a-t il eu raison du mi majeur au détriment d'un bémol convenu.

Le morceau semble aussi pas mal ralentir...normal avec l'age

[dominique]

Je n'ai pas les compétences pour enquêter sur les partitions. C'est quand même étrange...J'aurais un peu tendance à croire les ''anciens'' qui devaient jouer d'après de veilles partitions, pas tellement éloignées du vivant de chopin.

Peut être le téléphone arabe a-t il eu raison du mi majeur au détriment d'un bémol convenu.

Le morceau semble aussi pas mal ralentir...normal avec l'age

Du vivant de Chopin, ou presque, les 2 versions existaient déjà.

[AnneB]

les vielles partitions ne sont pas forcément plus fiables, car les nouvelles éditions ont surement bénéficié des recherches en musicologie qui ont pu apporter des réponses entre temps.
J'ai l'impression qu'on rencontre beaucoup ce genre de problèmes dans Chopin

[André Quesne]

Bonjour Anne

Je pense que tu as raison; en tout cas c'est ce que laissent entendre les éditions Henle.

[André Quesne]

dominique a écrit:
Du vivant de Chopin, ou presque, les 2 versions existaient déjà.

Mais n'y avait-il pas une version que préférait Chopin ? C'était quand même lui le compositeur !

[Lya]

dominique a écrit:
Du vivant de Chopin, ou presque, les 2 versions existaient déjà.

Mais n'y avait-il pas une version que préférait Chopin ? C'était quand même lui le compositeur !

Pour ça précisément je n'en sais rien, mais Chopin avait tendance à improviser sur ses morceaux et il ne les jouait pas deux fois de la même manière... Donc pas mal de partitions ont des annotations différentes (notamment pour les ornements, comme dans le nocturne op.9 no.2 par exemple, ou même des accords (le fameux ré-sol-mib ou mib-sol-mib du début de la 1ère ballade)). Mais pour ce prélude en particulier, je préfère ne pas me prononcer, je n'en sais rien.

[dominique]

Voilà le commentaire de l'édition Henle, qui justifie le choix du Mi Bémol. Pour ceux qui comprennent l'allemand...

[André Quesne]

Merci dominique mais l'allemand c'est niet pour moi

[Jean-Luc]

Voilà ce qui est écrit dans mon édition des Préludes (Urtext chez Schott).
En anglais, ca passera mieux sans doute... , même s'il n'y a pas de réponse formelle à la question.

[André Quesne]

Merci Jean-Luc, pas trop calé non plus en Anglais (cela remonte à plus de cinquante ans...) Je crois comprendre que la réponse reste floue

[alex2612]

Je pense qu'il faut jouer le mib .
Si Chopin a rectifier ultérieurement la note comme je le pressens, Le mi naturel etait donc un oubli. (oublié de bémoliser le mi)
Maintenant si Chopin a rajouter un becarre de précaution par la suite il faut jouer do majeur.
Et si chopin n'a rien corrigé il faut jouer mi bécarre par défaut en pré supposant que le bécarre ne le choquait pas.
Je serais curieux de connaitre la traduction.

[latoxine]

la première phrase '' chopin est réputé pour avoir modifier le mi dans l'accord final par un mi b''
Cela tendrait vers le mib.
D'après la traduction du texte donné par jean-luc, ce serait une erreur/oubli, et modifié sur la copie d'une de ses élève, jane stirling, qui serait authentique.


On y fait également allusion aux divergences d'opinion chez les pianistes et musicologues ( mi-mib) à ce sujet.