Re: [Redémarrage] Quazart : Fauré, Nocturne n°1

Théorie, jeu, répertoire, enseignement, partitions

Modérateur : Modérateurs

Répondre
Avatar du membre
quazart
Messages : 2956
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : Région parisienne et Côtes d'Armor

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K518 de Scarlatti

Message par quazart »

Il y a aussi une part de stress due à l'enregistrement, que je n'ai pas encore réussie à évacuer. Mais je pense que ça va plus ou moins de pair avec la partition.
Une fois l'attention concentrée sur les mains, sur la musique et non plus sur le texte, je suis certain que ça évitera pas mal d'erreurs donc d'énervement. Les meilleurs enregistrements sont ceux où la première prise est la bonne, ce qui est hélas bien trop rare...
Avatar du membre
quazart
Messages : 2956
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : Région parisienne et Côtes d'Armor

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par quazart »

Voici une première version très perfectible de la sonate en ré Majeur K491.
La K518 et au placard, je la joue une fois par jour pour la garder bien dans les doigts, mais ce n'est pas encore ça...

Spianissimo
Messages : 3052
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA U3
Contact :

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Spianissimo »

Bonjour Quazart, je ne connais pas du tout cette sonate et n'ai donc aucun élément de comparaison mais c'est déjà en l'état fort agréable à écouter.
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Aurele27
Messages : 1345
Enregistré le : sam. 17 juin, 2017 9:17
Mon piano : Yamaha G2
Localisation : Vernon (27)

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Aurele27 »

Je plussoie Spianissimo.
Je ne connais pas du tout cette sonate non plus, le travail est très propre, très agréable à l’écoute.
Il y a juste un petit flou que j’ai observé, au niveau de la pulsation, vers 2’30, probablement dû à la mise en place des ornements ?
Bravo pour ton travail ! Tu es très productif en ce moment =D>
Avatar du membre
Presto
Messages : 4079
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard/Schimmel 130 cm
Localisation : Liège

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Presto »

Spianissimo a écrit : ven. 18 sept., 2020 13:50 Bonjour Quazart, je ne connais pas du tout cette sonate et n'ai donc aucun élément de comparaison mais c'est déjà en l'état fort agréable à écouter.
ça, c'est une grave lacune, revoyez votre Horo !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti
Avatar du membre
Presto
Messages : 4079
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard/Schimmel 130 cm
Localisation : Liège

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Presto »

Je te donne mon avis Quazart, je ne sais pas pourquoi, alors qu'habituellement tu ne l'es pas, je te trouve beaucoup trop prudent avec Domenico, j'ai l'impression que tu l'abordes avec beaucoup de retenue, bref, cette sonate je l'aime plus incisive, plus orchestrale aussi. Il faudrait que ça sonne plus. Je la vois un peu comme une sonate de chasse à cour cette page, avec les étalons bien tenus qui font la parade. Mais c'est mon avis.
Pour le reste je n'ai pas grand chose à dire, c'est déjà très en place. Sur les mordants du début je mets 132 à la droite et 312 à la gauche, c'est plus vif. mesure 13 tu peux essayer sur les la du bas à la droite : 2 121 1 2 1 1, je trouve ça plus net. à toi de voir si ça te donne des idées.
Mes 2 cents :wink:
"Vivi felice" Domenico Scarlatti
Spianissimo
Messages : 3052
Enregistré le : mar. 09 juin, 2015 18:28
Mon piano : YAMAHA U3
Contact :

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Spianissimo »

Presto a écrit : ven. 18 sept., 2020 18:43
Spianissimo a écrit : ven. 18 sept., 2020 13:50 Bonjour Quazart, je ne connais pas du tout cette sonate et n'ai donc aucun élément de comparaison mais c'est déjà en l'état fort agréable à écouter.
ça, c'est une grave lacune, revoyez votre Horo !
https://www.youtube.com/watch?v=oJEpHNF3RR0
Merci Presto...oh, je ne suis pas à une grave lacune prés.. :wink:
C'est dommage mais cette vidéo ne passe pas en Martinique....va savoir pourquoi...j'irai écouter d'autres versions...
C'est sympa de parler mais jouons maintenant...
http://www.youtube.com/user/andante5133
Avatar du membre
Presto
Messages : 4079
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard/Schimmel 130 cm
Localisation : Liège

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Presto »

Le bonheur à vile prix : :wink:
Ensuite, ou d'abord, ça :
Du piano d'anthologie !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti
Avatar du membre
quazart
Messages : 2956
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : Région parisienne et Côtes d'Armor

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par quazart »

Merci de vos retours, Spiani, Aurèle et Presto !

Ce n'est qu'une version de travail, il traine pas mal de scories que je vais tâcher d'éliminer...

De la retenue, dis-tu, Presto ? Pire que ça... je ne sais pas comment le prendre, ce diable de Scarlatti.
Je suis handicapé au départ par un manque certain d'agilité et de légèreté, j'espère que ça va revenir... mais il y a autre chose : je suis bluffé par les versions virtuoses d'Horo, Martha et consorts, mais je suis toujours sceptique (un vrai sceptique, hein, pas une fausse) : toujours la même histoire, les indications de tempo. Quand DS veut que ça aille vite, il note "Vivo", "Presto", "con velocita", Prestissimo"...
Ici c'est un allegro, et on sait qu'à son époque toutes ces indications s'appliquaient à des mouvements plus lents qu'au XIXè, a fortiori au XXè siècle. Je vais tenter d'accélérer un peu mais ça ne changera rien de fondamental au tempo. Tenter d'alléger un peu par contre ne fera pas de mal, même dans les passages vigoureux.

Musicalement je préfère nettement les versions d'Andras Schiff ou Murray Perahia par exemple qui prennent un peu plus leur temps.
Le thème de la chasse est souvent utilisé par notre camarade, mais une chasse à courre (pwouhaaaark quelle horreur !) ça ne va pas si vite. Comme ton image des étalons à la parade (je trouve qu'il y a un côté "marche de petits soldats", c'est très proche).

J'ai essayé plusieurs doigtés, j'ai aussi essaye un mordant (par la note inférieure donc) qui sonne pas mal aussi, c'est 2-3 ou 1-2 à la m.d., et 2-1 à la m.g. qui passent le mieux (ou le moins mal...)
Avatar du membre
Presto
Messages : 4079
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard/Schimmel 130 cm
Localisation : Liège

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Presto »

Je ne parlais pas de tempo, je vois bien une chasse de cour, pas une cavalcade, juste avant, dans la cour du château, avec tambours et trompettes, les canassons, nobles, tenus de mains fermes mais vifs et la musiciens montés sur eux, trompettes, flûtes, tambours.
Possiblement que je divague totalement :lol:
"Vivi felice" Domenico Scarlatti
Avatar du membre
quazart
Messages : 2956
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : Région parisienne et Côtes d'Armor

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par quazart »

Non, ça m'évoque aussi des images de ce genre.
J'ai repris cet aprèm' la K96 que j'ai juste déchiffrée, elle est tout à fait dans le même esprit. Là aussi, Horo fait un vrai numéro de pianiste, éblouissant, mais pour moi ça reste une performance technique. Un "bis" parfait...
Ninoff
Messages : 807
Enregistré le : ven. 11 janv., 2019 11:51
Mon piano : Bechstein

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Ninoff »

Sacré Domenico,
Une bonne approche, j’aime bien aussi Perahia dans/sa conception.
Cela demande un certain travail de préparation, de précision, les doigts doivent être très agiles et légers.
Et pour cela les heures ne se comptent pas.
Bravo pour la détermination 👌👌
Avatar du membre
quazart
Messages : 2956
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : Région parisienne et Côtes d'Armor

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par quazart »

Merci Ninoff !

J'espère pouvoir combler ce handicap, je suis encore très raide, un peu de souplesse devrait revenir dans les semaines qui viennent... j'espère que ça se sentira dans les doigts !
Avatar du membre
mh_piano
Messages : 873
Enregistré le : mar. 24 juil., 2018 20:39
Mon piano : numérique Roland DP603/acoustique Erard

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par mh_piano »

Me voilà avec un peu de retard...

Cette sonate est bien connue mais ce n'est pas ma préférée, je n'aime pas trop justement ce caractère "martial".

Mais peu importe mon opinion sur le morceau lui-même... J'aime bien ta manière posée de le jouer. Bravo pour les ornementations. Et c'est déjà chantant et pas mécanique du tout.
Bien sûr Scarlatti gagne à toujours plus de délicatesse et d'aisance, dans la précision. Encore une fois il faut sans doute dépasser la phase d'attention vigilante aux diverses difficultés pour profiter pleinement du morceau.
Avatar du membre
quazart
Messages : 2956
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : Région parisienne et Côtes d'Armor

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par quazart »

Merci MH !
C'est martial pour rire... avec une mesure à 3 temps, ça ne peut pas être vraiment militaire :wink:
Les ornements ne posent problème qu'au tout début, je vais d'ailleurs peut-être changer de formule...
Je ne peux qu'approuver ton propos :
mh_piano a écrit : sam. 19 sept., 2020 7:50 Encore une fois il faut sans doute dépasser la phase d'attention vigilante aux diverses difficultés pour profiter pleinement du morceau.
Oui oui oui !! c'est un premier jet... j'ai de quoi faire encore ! La bonne nouvelle c'est que je regarde de moins en moins la partition : une fois débarrassé d'elle, ça ira beaucoup mieux.
poppotame
Messages : 638
Enregistré le : ven. 26 juin, 2015 15:23
Mon piano : Seiler 180
Localisation : Nice
Contact :

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par poppotame »

Je viens également avec un peu de retard.
Je rejoins tout ce qui a déjà été dit.
Comme cela a été évoqué, un "simple" changement de doigté dans un ornement peut tout changer, et peu rendre l'exécution plus aisée sans trop d'effort supplémentaire. Il faut faire plusieurs essais avant qu'il y en ait un qui convienne.
Je ne connaissais pas cette K491, c'est une belle découverte et je trouve que c'est très bien parti quazart !
L'agilité et la légèreté s'obtiennent au prix d'une grande patience, d'un travail lent et détaché, mais oui, ça va revenir.

Pour revenir à la K96, Horowitz est très impressionnant, mais Cziffra est surhumain ....
Avatar du membre
quazart
Messages : 2956
Enregistré le : dim. 04 juin, 2017 0:06
Mon piano : Yamaha C1X, Kawai CA67
Localisation : Région parisienne et Côtes d'Armor

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par quazart »

Merci Poppotame !

Oui, du boulot, toujours du boulot, tu crois être tranquille parce que tu ne travailles plus, mais tu travailles quand même : va comprendre :!: :mrgreen:
J'ai réessayé des doigtés variés cet après-midi avec trois doigts, mêmes des qui ne sont pas dans le manuel... je vais y arriver.
C'est en bossant qu'on devient Beauceron Ou quelque chose du genre...

Ha oui Cziffra dans la K96, oui, surhumain, c'est le mot. Sur le plan pianistique c'est phénoménal, mais je persiste et signe, musicalement je n'aime pas. Et pourtant Cziffra est un de mes musiciens préférés, mais là, ça ressemblerait presque à sa célèbre transcription du "vol du bourdon"...
Avatar du membre
Presto
Messages : 4079
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard/Schimmel 130 cm
Localisation : Liège

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Presto »

poppotame a écrit : sam. 19 sept., 2020 22:02 mais Cziffra est surhumain ....
J'avais déjà entendu mais à la suite de ce post, je découvre. ADMIRABLE également ! Superbe interprétation dans l'option "allegro rigoroso", orchestrale, théâtrale je dirais, c'est plutôt baroque ça :idea: Faut que je réécoute mes Cziffra/Scarlatti dont certainement je suis passé à côté jusque là.
Ce qu'il y a bien de bien avec ces baroques c'est que finalement tout est permis, à certaines conditions tout de même !
"Vivi felice" Domenico Scarlatti
Naropa
Messages : 477
Enregistré le : ven. 06 nov., 2009 13:08
Mon piano : Grotrian-Steinweg

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Naropa »

Parmi les quelques les quelques CD de Scarlatti et ses sonates, il y en a un que j'aime beaucoup, c'est celui d'Ivo Pogorelich :

https://www.youtube.com/watch?v=4yBQlZ06G40
Avatar du membre
Presto
Messages : 4079
Enregistré le : sam. 19 juil., 2014 17:07
Mon piano : Roland FP80, Erard/Schimmel 130 cm
Localisation : Liège

Re: [Quazart] Mon réapprentissage : Sonate K491 de Scarlatti

Message par Presto »

Oui, ce CD est superbe !
Contrairement à ce qu'on dit, on n'a pas attendu ces 20 dernières années pour jouer et étudier Scarlatti, Brahms avait 6 volumes de ses sonates chez lui, Czerny en a fait une édition, Chopin n'en disait pas de mal, Longo en a produit la première "intégrale" pour autant qu'il était possible de le faire à l'époque en version papier, les sonates d'Haskil sont à marquer d'une pierre blanche :wink:
Le miracle de cette musique, c'est qu'elle échappe à toute classification et à toute tradition 8)
Bon, on poursuit sur le fil de Domenico :wink:
Quazart, pourquoi pas travailler la sonate lentement tout en staccato ? j'avais fait ça avec la K.2 et ça m'avait bien dégourdi les doigts. Mais pas sûr que cette sciatique ne te joue pas des tours non plus, auquel cas je ne m'inquiéterais pas plus que ça :wink:
"Vivi felice" Domenico Scarlatti
Répondre