Alla Chopin!!!!!!!!!

[Chopinounou]

Bonjour:

Certains d'entre vous se rappellent peut etre de mon prélude en do mineur.
Le style était romantique, mais hèlas, peu développé.

Comme mon pseudo l'indique, vous avez tous comprit que j'étais fan de Mr Chopin.
Voici ma question:

Y a t il des cites ou ouvrages consacré à l'écriture musicale à la Chopin? Harmonies, chromatismes, ses "dentelles" interminables.

Je sais que la meilleure facon serai d'analyser ses oeuvres, mais cette méthode a ses limites.

Merci d'avance.

[Pianonico]

Bonjour à tous,

Ce n'est pas tout à fait une réponse exacte à ta question mais c'est un livre passionnant : "Notes sur Chopin" de Gide...!!! C'est mon livre de chevet... Plus prenant que le "Chopin" de Lizst... (Ce sont mes lectures quand il est minuit et que mon piano est au repos (pour cause de voisins... ))
Le must de tout pianiste... passionnant pour qui joue Chopin comme moi... Gide connaissait parfaitement les œuvres du maîtres et disait même avoir passé plus de temps avec lui qu'avec ses livres...

Bonnes lectures, amicalement, Nicolas

[xavier91]

Autre bonne lecture : prélude n°8 en fa# mineur molto agitato. Il faut lire les petites notes en triples, elles donnent une couleur et une signification différente à chaque grosse note jouée par le pouce, soutenues par la main gauche.
Ce prélude, en dehors du problème technique qu'il pose, m'a fait beaucoup progresser en harmonie.

Comme toi je suis un fan de Chopin. C'est lui qui m'a fait commencer le piano étant petit. J'ai essayé de lui échapper, en me rabattant sur Bach et Schubert, Prokofiev, mais je retombe dedans, attiré par un élastique qui s'est bandé plus fort en m'éloignant. En ce moment je suis sur l'étude en la bémol ("harpe éolienne") et la berceuse que je garde en tâches de fond pendant que je casse les dents sur la 7 de Proko.

[ondinetard]

mes lectures quand il est minuit et que mon piano est au repos (pour cause de voisins...

idem pour moi. Mes livres de chevet : "L'Univers musical de Chopin" de J-J Eigeldinger,le meilleur spécialiste de Chopin, ainsi que "Chopin vu par ses élèves" du même auteur.

[Ashiro]

Alors, pour Chopin je te conseille si tu dois travailler un jour ses études, "24 Etudes de Chopin, vers une interprétation" de Monique Deschaussé qui est très bien fait.
Sinon en ce moment je travaille l'étude op10 no8, (il faut d'ailleurs que j'améliore mon pouce ).

[Chopinounou]

Bonjour,

Merci pour tous vos conseils, mais je pense que je me suis mal exprimé:

je suis à la recherche de livre qui apprenent à composer comme Chopin (harmonies, dentelles etc...)

[xavier91]

je suis à la recherche de livre qui apprenent à composer comme Chopin (harmonies, dentelles etc...)

J'insiste : les préludes...

[Chopinounou]

J'insiste : les préludes...

Les préludes sont certes magnifiques, perso, je prefère le dernier!

Mais c'est de la musique écrite...on à pas de texte expliquant les enchainement etc...

[Ashiro]

Si tu fais de l'analyse harmonique sur ces morceaux tu auras la réponse à ta question !

[nox]

Je ne suis pas sûr qu'il existe un livre dédié à ça, parce que je ne pense pas qu'il y ait tellement à en dire.
A part les "dentelles" que tu évoques, et le bel canto, je ne vois pas trop quoi mentionner d'autre personnellement

[Okay]

Surtout, ce n'est pas une fin en soi ... "composer comme Chopin"
Quel intêret à apprendre à faire des pastiches, qui seront obligatoirement bien plus pâles que l'original ? Quelque chose m'échappe ...

Même le Chopin du Carnaval du Schumann est caricatural ...

[twane]

Je recommande le dvd de ZYgel sur chopin et la mélodie, il présente quelques éléments de composition de la musique de Chopin.

[Chopinounou]

Quel intêret à apprendre à faire des pastiches, qui seront obligatoirement bien plus pâles que l'original ? Quelque chose m'échappe ...

A bon? Sévère jugement! Sans meme me connaitre! Je ne dis pas avoir la prétention de réussi un jour à composer comme lui...mais bon, de là à dire "pales"...
Et puis, qui parle de pastiches? Si c'est ce style que j'affectione le plus? Je dois me cantonner à faire du Xu yi car c'est le style de notre époque? Dans ce cas, je plaque trois accord et hop, je fais de la "variette"! Moi là oui...quelque chose m'échappe!

Merci pour l'idée de dvd

[Okay]

Je ne te juge pas, je suis simplement dubitatif sur ton approche.

Composer "dans le style de", c'est bien la définition d'un pastiche, sans aucune connotation péjorative. Tu peux trouver ton propre style, qui évidemment ne pourra pas se débarrasser de toute influence et tradition, mais quand même produire quelque chose ayant quand même son langage propre. Ayant moi même pas mal composé il y a un temps, je sais à quel point il est compliqué de trouver sa voie et de ne pas faire entendre la voix d'un autre (c'est bien pour ça que j'ai abandonné !).

Ce dont je ne vois pas l'interet, c'est composer dans l'ombre d'un modèle, aussi illustre soit-il. Il y a beaucoup à apprendre des maîtres, et c'est même vivement recommandé, mais je maintiens ne pas voir l'interet de les pasticher.

Après si tu conçois ça comme un exercice de style, c'est un challenge intéressant.

[zebestovol]

Moi qui ai essayé un tout petit peu de composer, je n'oserai faire ni critique ni reproche:
si on veut le faire correctement, il faut vraiment s'y mettre à fond et pour plusieurs années.
Cf. "le renard et les raisins": "je n'essaierai pas de les attraper car je vois bien qu'ils ne sont pas assez mûrs pour moi", s'il mourrait de faim, il les aurait trouvé assez mûrs, et aurait peut-être même réussi à les atteindre...
C'est un peu comme dire: je n'essaierai pas d'en faire plus car je vois bien que je n'en suis pas capable...

Le plus grand plagiaire de tous les temps, ne serait-ce pas J.S.Bach?..

[Okay]

Question intéressante et paradoxale

Je rebondirais par une autre question.
Y'a t-il un compositeur qu'on peut aussi aisément identifier que Bach, après seulement quelques secondes d'écoute ?

[nox]

Mozart ? Chopin ?
Surtout Mozart je dirais

[zebestovol]

Conclusion, ce n'est pas forcément en craignant de ressembler aux autres, et de les imiter, qu'on réussit à trouver sa propre personnalité musicale!

[nox]

Moi je ne vois pas le sujet de départ comme une volonté de plagier Chopin.
C'est plutôt une manière de progresser en étudiant les morceaux d'un compositeur réputé. C'est un apprentissage commun, voire indispensable non ? Quand on prend des cours d'harmonie et d'écriture, on étudie bien les œuvres des autres.

[zebestovol]

Après si tu conçois ça comme un exercice de style, c'est un challenge intéressant.

Là d'accord!