Mon emploi du temps de Mardi prochain...

mécanique, commerces/achat, facteurs...
Phiphi
Messages : 806
Enregistré le : dim. 01 mai, 2011 12:26
Mon piano : Erard Mezzo, Erard 0, Guillot No9
Localisation : Londres

Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par Phiphi »

Je vais aller voir les pianos en vente le Jeudi suivant:
http://www.pianoauctions.co.uk/catalogue.php

Je suis tente par le lot 7, mais je n'ai pas (encore) l'authorisation d'acheter un queue.

Je m'interesserai donc aux lots 6 (la tete) et 30 (le coeur).

Le lot 101 n'a pas l'air trop mal, bien qu'il y ait surement du boulot. Que penser de ces Erard droits ?
Un Erard, sinon rien !
degvero
Messages : 1672
Enregistré le : mer. 24 févr., 2010 19:15
Contact :

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par degvero »

.
Modifié en dernier par degvero le mar. 26 févr., 2013 19:39, modifié 1 fois.
joaquim
Messages : 251
Enregistré le : jeu. 25 nov., 2010 19:18
Mon piano : Bechstein B

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par joaquim »

Belle sélection... =D>
Mais attention il faut ajouter environ 20% de commission sur le prix de l’enchère + 20% de TVA.
Comment vas-tu faire pour rapatrier le piano en France, vas-tu utiliser un transporteur proposé par la salle de vente ? Et dans ce cas quels sont leurs tarifs ?
Dans tous les cas : Bonne enchère...(moi je prendrai le Steinway droit de 1911, lot 30, il semble que ce soit un K132, il doit offrir un volume de son égal au Shiedmayer 170...en plus son meuble est superbe !Et puis Il faut toujours écouter son cœur :mrgreen: !)
joaquim
Messages : 251
Enregistré le : jeu. 25 nov., 2010 19:18
Mon piano : Bechstein B

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par joaquim »

Ah oui, j'oubliais as-tu pu essayer les pianos (ou as-tu quelqu'un qui les a vus et essayés pour toi) ? Car comme le dit justement Degvero, acheter un piano sans l'avoir essayé c'est assez risqué :?:
Phiphi
Messages : 806
Enregistré le : dim. 01 mai, 2011 12:26
Mon piano : Erard Mezzo, Erard 0, Guillot No9
Localisation : Londres

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par Phiphi »

On peut essayer les pianos du Mardi apres-midi au Jeudi matin avant la vente. C'est pourquoi j'irai Mardi.

En fait, le Petrof est interessant parce que l'estimation est assez basse (si on peut se fier aux estimations). Mais le Steinway est en effet tres beau. Et plus cher. Mais, les cordes et les marteaux sont neufs (ou du moins recents).

Par contre, comme je n'avais pas envisage d'acheter un piano de ce prix maintenant, je devrais me fixer sur l'estimation basse (+20% de comme, % 20% sur la com). Pour la question du transport, j'habite juste en dehors de Londres. Alors forcement, ca ne sera pas trop trop cher.

Sur le compte rendu de la ventre precedente, les Steinways droits etaient soit invendus, soit partis sous l'estimation basse. Espoir, espoir [-o<
Un Erard, sinon rien !
Avatar du membre
Mona
Messages : 2673
Enregistré le : sam. 01 mai, 2010 20:05
Mon piano : Pleyel F 1931

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par Mona »

C'est la caverne d'Ali Baba ! Je serais complètement excitée à ta place ! :shock:
Phiphi
Messages : 806
Enregistré le : dim. 01 mai, 2011 12:26
Mon piano : Erard Mezzo, Erard 0, Guillot No9
Localisation : Londres

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par Phiphi »

Ces ventes se produisent tous les 3 mois. Je pense qu'elles ont lieu en general le Jeudi. En plus, si j'en juge par le compte-rendu de la vente de Mars, les prix sont en general dans la fourchette donnee. C'est un peu embetant pour un weekend a Londres. Par contre, si on veut un weekend un peu prolonge, on peut toujours y aller le Mardi apres-midi, placer une "commission bid" aupres du commissaire priseur pour la vente du Jeudi, et rentrer chez soi tranquillement le Mardi soir.

Pour ma part, si je suis vraiment interesse par un des pianos, je prefererais placer un "commission bid".
Modifié en dernier par Phiphi le dim. 05 juin, 2011 10:22, modifié 1 fois.
Un Erard, sinon rien !
joaquim
Messages : 251
Enregistré le : jeu. 25 nov., 2010 19:18
Mon piano : Bechstein B

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par joaquim »

Si tu habites a Londres, je comprends mieux, je connais cette sale des ventes (enfin, le site Internet), mais je n'aurais jamais osé placer un bid sans essayer un piano et sans avoir résolu la question de l’enlèvement et du transport.
Bien sur le Petrof est un achat tout a fait raisonnable mais...
Je trouve le Steinway très beau, et pourtant en général ma préférence va plutôt vers le noir (brillant ou satiné), mais celui-ci a vraiment quelque chose d'attirant dans sa déco et dans ses colonnes qui restent sobres (Certains droits anciens ont de colonnes et autres décorations toutes tarabiscotés et peu harmonieuses).
Question mécaniques, et structure...
Cordes et marteaux neufs, c'est bien, mais c'est peu de chose pour un piano de 1911. Il faudrait savoir si il a déjà reçu une restauration plus ancienne et surtout savoir si le sommier a été changé dans le passé et si la table est en bon état...Normalement dans une salle des ventes il doit y avoir un expert, les experts même s'ils sont intéressés par les ventes ont une obligation d’honnêteté...
Je te souhaite que les enchères restent faibles et que tu puisses te faire plaisir. Tiens nous au courant !
Avatar du membre
JPS1827
Messages : 3426
Enregistré le : lun. 25 avr., 2011 11:27
Mon piano : Steinway A, Seiler 122
Localisation : Bourg la Reine

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par JPS1827 »

116 pianos à vendre !!!!
degvero
Messages : 1672
Enregistré le : mer. 24 févr., 2010 19:15
Contact :

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par degvero »

.
Modifié en dernier par degvero le mar. 26 févr., 2013 19:35, modifié 1 fois.
Phiphi
Messages : 806
Enregistré le : dim. 01 mai, 2011 12:26
Mon piano : Erard Mezzo, Erard 0, Guillot No9
Localisation : Londres

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par Phiphi »

Je vois qu'il faut que j'organise un achat groupe. Allez-y, je prends les commandes. :mrgreen:
Ou alors, il y en a qui sont deja sur les sites internet d'Eurostar ou d'Easyjet.

Je ne compte pas me rendre a la vente. Il faut que je travaille de temps en temps pour me payer mon piano. Je me contenterai de les essayer Mardi et de placer une enchere maximale aupres du commissaire priseur si un des pianos m'interesse, apres il fera le boulot pour moi. Donc, le coup du grattage de tete ne marchera pas.
Modifié en dernier par Phiphi le dim. 05 juin, 2011 10:25, modifié 1 fois.
Un Erard, sinon rien !
Le mateur d'abimes
Messages : 61
Enregistré le : lun. 30 mai, 2011 17:55

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par Le mateur d'abimes »

C'est vrai que le steinway a un meuble magnifique.

C'est impressionnant le choix propose. On sait d'où sortent les pianos ? Pourquoi sont ils aux enchères ?

Et dernière question pour la route, on trouve ce genre d'enchère haliez sur les pianos seulement à Londre ou on peut en trouver également en France ?
joaquim
Messages : 251
Enregistré le : jeu. 25 nov., 2010 19:18
Mon piano : Bechstein B

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par joaquim »

Phiphi, pourrais-tu avoir la gentillesse nous dire dans quel état sont les pianos avec les numéros de lots (ou au moins de quelques-uns) pour que l'on puisse comparer les termes du catalogue avec tes tests et voir comment les différences d'estimations sont justifiées. D'avance merci...

En particulier j'ai noté 3 expressions "rebuilt" "fully restored" et "reconditioned", c'est assez vague, il serait intéressant de savoir si cela correspond a des actes précis ou s'il s'agit de termes vagues plus ou moins commerciaux... Parfois les commissaires priseurs (j'ai souvent vu ça dans des domaines autres que les pianos...) aiment bien les termes vagues, ce qui leur permet de pousser l’enchère sans trop s'engager...

Un autre point a vérifier, dans certains domaines on retrouve en salle des ventes des produits qui ne trouvent pas preneur dans les circuits traditionnels, car ils ne sont pas conformes a ce qu'attendent les spécialistes de ces produits (typiquement, les antiquaires essaient de "passer" en salle leurs nanars auprès des particuliers). Souvent, le commissaire priseur ajoute cependant quelques produits exceptionnels pour donner du lustre a sa vente, mais le gros des produits est plutôt médiocre. Ce n'est pas toujours le cas et on peut faire de vrais belles affaires en salles, ce que je te souhaite de tout cœur !

Ce serait sympa si tu pouvais nous faire un reportage la dessus et nous donner ton opinion sur cette salle...C'est vrai que c'est extrêmement tentant et que certains prix sont vraiment bon, mais je garde (tu l'auras compris) un fond de méfiance...Avant d'aller y faire un tour pour une prochaine vente...
Phiphi
Messages : 806
Enregistré le : dim. 01 mai, 2011 12:26
Mon piano : Erard Mezzo, Erard 0, Guillot No9
Localisation : Londres

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par Phiphi »

J'avais deja prevu de discuter avec les experts et commissaire priseur. J'essaierai aussi de ne pas oublier mon appareil photo.

Je ne disposerai que de 2 heures. Evidemment, je ne peut pas regarder en detail une centaine de lots. Si vous pouvez me donner des numeros de lots que je dois regarder en particulier, n'hesitez pas.

Je vous ferai un compte-rendu la semaine prochaine. Peut-etre des Mardi, mais plutot dans le courant du weekend. Les resultats de la vente seront en principe publies sur le site internet des Jeudi soir.
Un Erard, sinon rien !
joaquim
Messages : 251
Enregistré le : jeu. 25 nov., 2010 19:18
Mon piano : Bechstein B

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par joaquim »

J'ai commencé a lister les choix intéressants, mais il y en a beaucoup...alors en fonction du temps que tu pourras y consacrer, :?
Je dirais, pour moi, en priorité les 1/2 et les 3/4 queues de grandes marques (88 notes).
Par exemple on trouve 2 Steinway anciens "C" refaits qui devraient faire au maximum l'équivalent de 25 000/ 30 000 euros (lots 72 et 105).
S'ils sont a la hauteur de ce que l'on peut attendre d'eux, biens et récemment refaits et que enchères restent dans ou sous la fourchette basse... [-o<
En tous cas, merci d'avance !
Avatar du membre
JPS1827
Messages : 3426
Enregistré le : lun. 25 avr., 2011 11:27
Mon piano : Steinway A, Seiler 122
Localisation : Bourg la Reine

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par JPS1827 »

25 à 30000 euros avec les commissions, c'est quand même un prix pour des pianos de cet âge. Il faut bien vérifier les tables d'harmonie, et les essayer. Si les basses sont cotonneuses et si l'aigu est vraiment clinquant il vaut mieux s'abstenir à mon avis. Le problème c'est qu'on n'a sûrement pas de droit d'arriver avec une clef d'accord pour voir si le chevillage tient bien. Enfin je suppose que si c'est "fully restored" il n'y a pas de problème de ce côté là.

Le Steinway droit lot 30 est tentant et le Bechstein lot 103 mérite d'être essayé
Il n'y pas de photo du Bluthner de 1980 lot 104 mais à ce prix là ça peut être une bonne affaire, mais apparemment pas restauré du tout et vendu en l'état, être très vigilant. Pareil pour les lots 106 et 109.
Le Steinway M lot 115 peut être intéressant s'il reste dans la fourchette basse mais c'est peu probable, et puis bon ce n'est pas le budget de phiphi actuellement si j'ai bien compris
joaquim
Messages : 251
Enregistré le : jeu. 25 nov., 2010 19:18
Mon piano : Bechstein B

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par joaquim »

JPS1827 a écrit :25 à 30000 euros avec les commissions, c'est quand même un prix pour des pianos de cet âge. Il faut bien vérifier les tables d'harmonie, et les essayer. Si les basses sont cotonneuses et si l'aigu est vraiment clinquant il vaut mieux s'abstenir à mon avis. Le problème c'est qu'on n'a sûrement pas de droit d'arriver avec une clef d'accord pour voir si le chevillage tient bien. Enfin je suppose que si c'est "fully restored" il n'y a pas de problème de ce côté là.
Je crois que tu as raison, la prudence s'impose. Bien sur, si par exemple le lot 72 se vend au bas de l'estimation, cela représente seulement 16 000 euros, pour un Steinway "C" "fully restored" c'est tentant... Mais par ailleurs 1890...et quid de la restauration ?
Avatar du membre
bach_addict
Messages : 3261
Enregistré le : lun. 27 déc., 2010 18:46

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par bach_addict »

JPS1827 a écrit :25 à 30000 euros avec les commissions, c'est quand même un prix pour des pianos de cet âge. Il faut bien vérifier les tables d'harmonie, et les essayer.
tout à fait
on n'achète pas des meubles mais des instruments de musique. Peut-être que certains n'imaginent pas encore comment un piano, même d'une marque légendaire, peut perdre son timbre une fois que la table d'harmonie est morte.
J'ai essayé plusieurs Steinway ce week end...et bien si un piano a été traité comme un simple meuble pendant des décennies sans aucun égard pour la température, l'hygrométrie... vous pouvez toujours le restaurer et en faire un meuble magnifique, mais le son "steinway" est définitivement parti avec la table d'harmonie. Vous pouvez bien sûr en commander une nouvelle à Steinway, mais je pense que celà vous reviendra finalement au même prix qu'un Steinway neuf.
il ne me viendrait donc pas à l'idée de mettre une offre aux enchères sans avoir essayé le piano pendant une bonne demi heure ...
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
Avatar du membre
bach_addict
Messages : 3261
Enregistré le : lun. 27 déc., 2010 18:46

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par bach_addict »

joaquim a écrit : En particulier j'ai noté 3 expressions "rebuilt" "fully restored" et "reconditioned", c'est assez vague,
cela doit inciter à la prudence...plus l'intervention à été lourde, plus le piano était dans un état lamentable initialement, moins il y a de chances que la table d'harmonie ait survécu...bien sûr elle aura été "flipotée" etc mais ça ne règle pas le probleme de la perte de charge. Pour avoir essayé des Steinway passés sur le billard avec table "flipotée" etc...c'est très joli, ça fait un bruit agréable, mais ce n'est plus un instrument d'exception.
« L'inconvénient du piano, c'est que chaque bonne note est située entre deux mauvaises. » A.Schnabel
Patrick
Messages : 595
Enregistré le : dim. 13 juin, 2004 1:52

Re: Mon emploi du temps de Mardi prochain...

Message par Patrick »

c'est très joli, ça fait un bruit agréable, mais ce n'est plus un instrument d'exception.
Heureusement, sinon il ne se vendrait plus de pianos neufs de prestige. :mrgreen:
Je ne crois pas qu'on puisse avoir la même chose en très vieux qu'en neuf. On peut avoir très satisfaisant, presque aussi bien qu'une occasion correcte de 25 ans de bonne marque pour deux fois moins cher (le romantisme d'un vieux truc en plus), mais pas l'équivallent d'un piano neuf à 75 000€.
Ou alors c'est Balleron, piano + 20 000€ de reconstruction, soit le même budget qu'une très bonne occasion (et que du très bien neuf), au cachet près et sans certitude.

S'attendre à autre chose c'est aller à la déception.
Sans même prendre en compte que dans ce genre de vente, il n'y a que ce que les marchands et les revendeurs n'ont pas retenu et que les meilleures affaires sont déjà faites.

Bref, pour moi, une excellente affaire est tout à fait possible mais il ne faut pas dépasser quelques milliers d'euros, prévoir le transport et quelques milliers d'euros supplémentaires de réglages/réparations et ne pas croire qu'on est plus malin que les autres car c'est le meilleur moyen de se faire avoir.


Sinon, pour ce que j'ai compris des habitudes anglaises:

"rebuilt" -> "fully restored" + polissage du meuble + remplacement de ce qu'il fallait.
"fully restored" -> "reconditioned" + Flipotage ou le plus souvent recollage de la table et des barres, réglages, chevilles neuves et les cordes qui en avaient vraiment besoin, garnissage des marteaux et peinture du cadre. (c'est mon Bluthner )
"reconditioned" -> Un coup de propre, remplacement des ivoires par du plastique, réglages, le minimum pour avoir un piano présentable et jouable.
"... a dépassé les limites autorisées de la Liberté d'Expression"
Répondre