Premier piano acoustique ?

mécanique, commerces/achat, facteurs...
bsquared
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Premier piano acoustique ?

Message par bsquared »

Bonjour à tous,

Voila quelques temps que je me ballade sur ce forum et il était temps pour moi de m'inscrire ! :D

Je prend des cours de piano depuis 4 mois maintenant, j'évolue plutôt bien selon les dires de ma prof.
Je travaille à domicile sur un piano numérique Delson (88 touches lourd quand même), une daube certe, mais payer une misère (d'occasion) et parfait pour voir si j'accrochais le piano sans risque.

Donc après 4 mois de cours il en ressort que... J'accroche carrément le piano!! Je faisais déjà de la guitare (autodidacte sur tabs et non partitions), et le piano me plait réellement.
Alors le Delson il est bien, il décore joliment mon appartement (meuble blanc laqué du plus bel effet), pour apprendre à délier les doigts ça va aussi très bien surtout que le toucher lourd est "lourd", plus que sur le piano de ma prof. Mais par contre niveau sensibilité pour les nuances de jeu c'est... très très mauvais! J'avais vu des avis très positif sur ce piano, les acheteurs en ont l'air content, mais pour moi l'impossibilité de pouvoir jouer un VRAI Piano ou Forte me gêne énormément. Le jeux que je travaille à domicile est exempt de nuance et donc d'émotion. C'est PLAT et en plus ca me permet pas de travailler mes nuances de jeu! Le son est pas mauvais en dehors de ça (à remettre au niveau de son prix pour juger).

Bref la faut que je casse la tirelire si je veux pas être bloquer matériellement. Je vais me prendre mon premier piano acoustique. Alors dans les occasions qui sont dans mon budget (moins de 2000 euros) j'ai trouvé :
- Un piano CALLAS, je sais pas le modèle, c'est un 109 cm, 3 pédales, révisé, garantie 5 ans, 1800 euros livraison et 1er accordage compris, il est de 97.
- Un piano Young Chang en 118 cm, 3 pédales également même garantie et, à priori même prestation, même prix.
- Un piano Kawai CX45, 2 pédales, 105 cm, l'entrée de gamme de Kawai, l'avantage c'est la marque mais 105 cm je craint un peu le son, 1750 euros révisé garantie et livré (a priori)

Tiens en passant vous connaissez probablement le site les maîtres du piano? Le Callas et le young chang viennent de 2 revendeurs vers chez moi, l'autre je l' ai trouvé sur ce site, ils parlent de livraison et accordage à domicile : c'est gratuit ou faut rajouter? Valable pour toute la france?

Ca c'est pour les professionnels, sinon auprès des particuliers je trouve de tout, mais voici ceux qui ont attirés mon attention :
- Kawai 112 cms, la photo des feutres des marteaux ne montre aucune marque sur ces derniers...Il a l'air nickel, 1400 euros
- un steinmann 118 cms, visiblement en bon état, sur ebay donc pas encore de prix, prix maximum qu'il peut valoir? il est de 2007 donc récent.
- Ca aussi sur ebay : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... TQ:FR:1123 , je pense pas qu'il montera beaucoup et à 100 euros pourquoi pas tenter le coup?
Le problème des particuliers c'est qu'il faut ajouter le déménagement et l'accordage... mais bon si l'occasion en vaux la peine...

J'ai aussi des piano neufs accessible à ma bourse :

http://cgi.ebay.fr/PIANO-DROIT-NEUF-BOR ... 2c59506b5b
Le fait qu'il fasse 116 devrait lui apporter de l'assise dans le grave, après je connais pas... Je l'ai trouvé sur un autre site au prix indiqué à l'origine, la promotion est alléchante surtout que la livraison est comprise. Mais bon, si c'est pour qu'il tienne 1 an...

Et celui-ci :
http://www.pianoshop.fr/PIANO_DROIT_KEI ... sc,pg0.htm
Clairement de l'entrée de gamme, mais est-ce déjà suffisant pour débuter sereinement?

Je veux un piano que je garderai pas à vie, car c'est un premier achat dicté avant tout par une bourse limitée, mais qui me fasse au moins 4-5 ans. Merci de m'éclairer de vos lumières! :D

Edit : par contre autant le dire de suite, j'ai essayé des piano numériques (clavinova et kawai) et si le toucher est bon j'accroche pas le son qui n'est pas aussi riche que sur un acoustique, je veux un acoustique!
bigrounours
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bigrounours »

Alleluïa ! Je me tue à dire que commencer par un piano numérique n'est pas une tare, et que cela peut amener des gens à acheter un piano acoustique. Mes cheville enflent un peu mais tu en es l'exemple frappant. 8) 8) 8)

Bref, donc en ce qui concerne ton budget, d'après ce que je comprends tu ne veux pas dépasser les 1500-2000 euros ? c'est ça ?
On trouve des pianos neufs à 2000 euros mais c'est plus une armoire en bois, avec en bonus des cordes et des touches. Donc oublie.
Dans ce budget, il faut se tourner vers de l'occasion, et là évidemment ça se complique...

Dans les pianos que tu cites, je retiens la marque Kawaï. C'est une marque qui a fait ses preuves. Même si bien sur avec ton budget tu n'auras pas un super super piano, mais d'après ton message je pense que tu t'en doutes et que tu cherches plutôt un piano correct qui te permettrait de progresser convenablement et te faire plaisir (c'est déjà un grand pas).

Toujours dans les pianos que tu cites, je retirerais Young Chang, Bord et Keilberg. Ces marques n'ont pas une bonne réputation (Sauf Bord mais il faudrait que le piano datent d'avant 1960, la marque a été rachetée et, depuis, la qualité a nettement baissée).

Je ne connais pas les marques CALLAS et Steinmann. A mon avis ce sont des pianos plutôt bas de gamme, à éviter... mais je peux me tromper (je précise que je ne suis pas un pro).

Donc, en ce qui concerne les occasions, je te conseille de faire le tour des magasins de pianos de ta région (tu es dans quelle région ?) pour voir ce que tu trouves. Tu nous fera un retour après.
J'ai toujours tendance à parler des plus grandes marques, je vais t'en citer 4 où tu devrais trouver des pianos d'occasions dans tes prix : Yamaha, Kawaï (marques japonaises), Samick (grande marque coréenne), Petrof (grande marque tchèque).

Il faut essayer, essayer, essayer le plus possibles de pianos, et tu finira par en trouver un qui te convient.

Bonne chance. :)
bsquared
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bsquared »

Mon message fait un heureux en plus de moi c'est déjà cool! :D

Donc j'oublie les piano neufs... Je m'en doutais un peu mais j'avais des doutes sur le Bord...
Je suis comme toi, je préfère les marques qui sont des valeurs sures. Mais comme je les connais pas toute...
Les kawai me tente bien, plus accessible que yamaha, mais ma seule référence est un quart queue donc il sonnait forcément, les petits piano 105-109 m'inquiète sur les graves, un 116 est-il trouvable chez un pro en kawai?
Je n'ai pas précisé que le piano doit impérativement être noir ou blanc laqué! Je viens de finir la rénovation de mon appartement design et je ne veux pas gâcher l'esthétique de la chose (superficialité quand tu nous tiens).

Comme tu le dis le but est d'évoluer en me faisant plaisir, mais je veux pas non plus avoir envi de changer dans 1 an!

Je suis sur la région montpelliéraine, je suis allé voir pianorama, connaissez-vous d'autre magasin de piano?

Merci de m'aider! :)
Gilles2
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par Gilles2 »

Bonsoir,
En jetant un cou d'œil sur les liens ci-dessus, je me dis l'occasion auprès de particuliers est vraiment la meilleure solution, mais qu'entrent en compte la notions de temps à y consacrer : vous pouvez tomber sur un bon instrument dans votre budget, en étant patient, en guettant les annonces proches de chez vous : les instruments peu utilisés sont nombreux. Cela demande du temps, mais ce peut être aussi une recherche passionnante :wink:
Un bon accord et un réglage léger coûtent dans les 100 euros, au maximum.
hoffmann13
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par hoffmann13 »

bsr
va voir auday musique à nimes ( c'est à coté des arènes ), ils sont sérieux
effectivement avec ce budget il vaut mieux de l'occasion
j'ai eu un keilberg 1er prix, que j'avais acheté chez eux, je n'ai pas aimé, je l'ai gardé 2 mois, ils me l'ont repris au prix que je l'avais acheté ( - le port, normal ) pour un wendl 122
il vaut mieux éviter ttes les marques que tu as cité sauf kawai ( sauf qu 'il est un peu petit )
par contre je suis surpris par le bord, c'est à priori monté avec du bon matos, mais je ne sais pas ce que ça vaut
par contre n'achète pas de piano ss l'avoir essayé ( si j'ai bien compris le bord est vendu par internet, vaut mieux éviter )

voila qq pianos à voir, aprés tout dépend de l'état

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
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http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=13_s

si c'était moi, j'irais voir en 1er le rameau avec la méca renner

si tu veux un transporteur sérieux : gaby déménagement à nimes ( 0466040183), ils ont une équipe spécialisé ds le transport des pianos, c'est eux qui livrent pour auday et qui transportent les pianos pour mon prof pour les concerts
On se trompe rarement, on ne va simplement pas assez loin. Hélène Grimaud
bsquared
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bsquared »

Wow! Merci pour tous ces liens et pour le numéro du déménageur , j'ai essayé de le contacter mais ça ne répond pas.

J'ai contacté la personne du Rameau on verra si il est vendu...
Le Kawai CX-5H blanc est superbe en blanc mais j'ai lu sur un post de ce forum qu'il n'était pas super...intox?
J'ai également contacté la personne du Yamaha à 1800euros, il s'agit d'un petit yamaha (B1?) mais il a l'avantage d'être neuf visiblement.

J'ai vu aussi un piano à prix serré :
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... 820811.htm
Si tokai n'es pas très connu j'ai lu sur un forum anglophone qu'il s'agissait d'une marque japonaise, certains en disent du bien, d'autres du mal... j'ai trouvé le même chez E_________t à... 2750 euros, la il est à 950 euros. Il date de 82, les piano vieillissent bien ou mal?
Bref je sais pas, normalement les piano Japonais sont pas mal non? Il est dispo, et la personne m'invite à l'essayer, mais si ca vaut pas la peine je vais pas me déplacer...

En tout cas j'avais deja essayé un yamaha, donc je connais le touché. Pour les autres je vais attendre les réponses mais je vais suivre ton conseil et essayer le Rameau en priorité si il est disponible!

Par contre j'aimerais quand même ton avis sur le Bord car à 2300 euros neuf, livré ça m'intéresse réellement! Car en revendant mon numérique ca me fait ajouter 2000 euros pour un neuf, alors si c'est un "bon" piano... Je sais que c'est mieux d'essayer mais je pense que le piano c'est un peu comme la guitare : on se fait à ce qu'on a eut en premier non?
Je m'explique : je suis "vierge" de sensation puisque je connais pas de piano réellement. Une fois que j'aurais travaillé 1 an sur un piano j'aurais cette référence ancrée dans mes doigts. Donc je comparerais tous les piano ultérieurs à ce piano... Je me plante complet ou cette théorie est valable? Car j'avais essayé 3 piano chez pianorama, et même si j'ai bien senti que les touchers différaient (un peu seulement) j'étais parfaitement incapable de dire lequel des 3 je préférai...
Donc si je suis ma logique, le toucher du premier piano n'a pas une énorme importance puisque je n'ai pas de référence... (bien sûr il ne faut pas que ça soit une bouse sans sensibilité).

Non pas la? :^o
bsquared
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bsquared »

J'ai trouvé ça aussi... Un May Berlin :

http://www.priceminister.com/offer?acti ... =343544295

Avis?

Pour info le Rameau est disponible , je vais aller le voir... Bonne occasion donc?
bigrounours
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bigrounours »

bsquared a écrit :Par contre j'aimerais quand même ton avis sur le Bord car à 2300 euros neuf, livré ça m'intéresse réellement! Car en revendant mon numérique ca me fait ajouter 2000 euros pour un neuf, alors si c'est un "bon" piano...
Honnêtement, je n'ai jamais essayé de piano Bord neuf (ancienne marque française mais rachetée maintes et maintes fois et maintenant Chinoise je crois).
Mais 2300 euros un piano neuf, c'est du domaine de l'impossible pour faire un bon piano...

Pourquoi :
- coût du transport Chine-France d'un piano : j'ai pour information que cela coûte environ 600 euros (informations à prendre avec des pincettes).
- J'imagine que le vendeur doit se faire 30% sur le prix du piano, donc environ 500 euros.

Il reste quoi pour faire le piano ? 1200 euros ? c'est le prix d'une bonne armoire...

Wendl & Lung, autre marque chinoise, qui je crois essaie de faire des pianos relativement corrects (disons avec un rapport qualité prix très serré) est à 3850 euros pour le modèle 122 (même le modèle 110 est bien supérieur à 2000 : 3000 euros).
Le Chavanne 120 (marque française mais le premier modèle 120 est chinois) est à plus de 3000 euros aussi.

Pourtant ces 2 marques essaient de réduire les coût de fabrication, mais je pense qu'il y a une limite à tout. Moins de 3000 euros un piano neuf, pour moi il est impossible d'avoir quelque chose de 'correct'.

Partant de ce constat là, il vaut mieux prendre une occasion qui sera de meilleurs qualité, durera plus longtemps,...
hoffmann13
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par hoffmann13 »

les pianos ne sont pas comme les instruments à corde, ils ne se bonifient pas avec le temps : il y a de la mécanique et cela s'use d'autant plus s'il a été mal entretenu
il n'y a pas que le touché, il y a aussi le son, le touché, à la limite on peut s'y habituer, le son par contre si on n'aime pas, on......n'aime pas
j'ai eu le mme raisonnement que toi qd j'ai acheté le keilberg ( je suis débutant ça ira bien ) mais au bout de 2 mois j'en avais marre de ce piano, auday m'avait pourtant prévenu, heureusement il a été sympa il me l' a changé ( d'ou l'intérêt d'acheter chez des gens sérieux ) c'est pour ça qu'il faut essayer un piano avant de l'acheter et mme qd c'est un neuf prendre celui que l'on a essayé ( et qui a plu ) et non le mme modèle, il y'a une différence qui peut être importante entre 2 pianos du mme modele ( pour l'instant mon wendl122 est bien meilleur que les 3 du mme modele que j'ai essayé, idem j'ai essayé 3 wendl 161 aucun n'était identique, bon une bonne harmo peut changer pas mal de chose )
pour le bord, si tu ne peux pas l'essayer, je me méfierais ça a l'air d'être fait avec des composants de qualité mais aussi bien c'est une infame casserole ou bien il peut ne pas te plaire aussi
il faut que tu essayes et à un moment ou un autre tu auras un coup de coeur
aprés il faut vérifier l'état, l'idéal c'est de prendre un accordeur avec toi pour vérifier l'état mais ça coute
pour le may, c'est amusant c'est la 1e fois que j'en vois un avant sa reprise par schimmel, je ne connais pas ( il me parait petit )

ps : le transporteur répond maintenant, je viens de vérifier, mais il vaut mieux que tu trouves ton piano avt de leur demander un devis
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par hoffmann13 »

suis d'accord avec toi bigrounours d'autant plus que le bord il est sois disant fabriqué en tchéquie qd on voit la différence du cout de la main d' oeuvre ça parait impossible
non ds ces prix il vaut mieux prendre une occase le pb aprés c'est d'en trouver une bonne
On se trompe rarement, on ne va simplement pas assez loin. Hélène Grimaud
bsquared
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bsquared »

Ce qui m'avait mis le doute concernant le Bord c'est son prix de départ, qui est de 4700 euros. Pour vérifier j'avais trouver le même sur un autre site à 4500 euros donc l'offre me paraissait intéressante...

Sinon je suis allé voir le Rameau : il s'avère que le piano date de 89, il n'a pas été utilisé depuis 10 ans. Il est désaccordé bien sûr mais en 10 ans j'imagine qu'il faut refaire d'autres choses non?
Combien coûterai un accordage/harmonisation?
Pour le reste la mécanique fonctionne parfaitement.
Alors il vaut tjs le coup ou bof bof?

Merci encore! :D
bigrounours
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bigrounours »

bsquared a écrit :Sinon je suis allé voir le Rameau : il s'avère que le piano date de 89, il n'a pas été utilisé depuis 10 ans. Il est désaccordé bien sûr mais en 10 ans j'imagine qu'il faut refaire d'autres choses non?
Combien coûterai un accordage/harmonisation?
Pour le reste la mécanique fonctionne parfaitement.
Alors il vaut tjs le coup ou bof bof?
C'est une annonce très intéressante. Rameau est une bonne marque (qui n'existe plus c'est bien dommage).
Un accord te coutera environ 80 euros. Une harmonisation environ 150 euros.
Si la mécanique est bien il n'y a pas de raison de faire autre chose, mais ça je laisse les pros te répondre.

20 ans pour un piano de bonne qualité peu joué, c'est rien, il peut encore sans doute tenir 20 ans sans révision majeure.
Il faudrait que tu te fasses accompagner par un pro (propose une petite rémunération) pour voir s'il n'a pas de problème (table d'harmonie fendue ou autre...).

Pour moi c'est loin d'être bof bof, ça peut être une très bonne affaire.
bsquared
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bsquared »

Ok donc c'est vraiment une bonne marque Rameau...
Le problème c'est qu'essayer un piano désaccorder ca donne pas grand chose malheureusement... J'ai juste constater une bonne puissance mais c'est tout...

Je dois informer la personne lorsque je suis fixé. Je vais me renseigner sur le prix du déménagement mais avec ce que vous me dites ce piano m'interesse bien!

Les marteaux n'étaient pas beaucoup marqué, les touches fonctionnaient toutes parfaitement ainsi que les pédales...

Sinon le Yamaha neuf à 1800 euros est également disponible... Mais vu la photo il semble qu'il s'agisse d'un B1, j'ai demandé à la personne la référence du piano, on verra.

Edit : Le may est tombé à 1000 euros... Mais bon visiblement la marque est surtout connu d'après leur reprise par Schimmel... Avant ca valait pas un clou? Car la personne marque que la construction est 100% allemande, gage de qualité non?
bigrounours
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bigrounours »

bsquared a écrit :Le may est tombé à 1000 euros... Mais bon visiblement la marque est surtout connu d'après leur reprise par Schimmel... Avant ca valait pas un clou? Car la personne marque que la construction est 100% allemande, gage de qualité non?
May est une sous marque de Schimmel, ce n'est pas vraiment une reprise (pas à ma connaissance en tout cas).
Et la construction n'est pas allemande (tchèque ou chinoise je ne sais plus).

Le vendeur n'y connait rien à priori, et cherche à 'faire mousser' son produit.
bsquared
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bsquared »

Sur les nouveaux oui mais les anciens ce n'est pas le cas à priori. Source : extrait de choc de la musique sur les derniers May :
"Ancienne manufacture Berlinoise propriété de la firme Schimmel, la marque May ressucite avec le May 121 Tradition de production chinoise..."

Donc visiblement les pianos étaient fabriqués en Allemagne, la marque a été arrêtée puis relancer récemment comme entrée de gamme Schimmel avec production en chine pour être plus compétitif... Enfin, c'est ce que je comprend. Je vais quand même aller le voir ce piano, car si il est de fabrication allemande gérée par Schimmel ça peut être prometteur. D'autant que l'actuel propriétaire l'accordait régulièrement. Bon il a quand même 30 ans...
Bah ca coute rien d'aller voir! :)
bsquared
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bsquared »

J'ai trouvé celui-ci aussi,

http://cgi.ebay.fr/Piano-TOYO-SR6-banqu ... 3363c037e9

C'est un 126 cm, donc plus de coffre, neuf jamais utilisé (juste décoration, j'hallucine à chaque fois que je lis ca :shock: )....
lilou7025
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par lilou7025 »

Moi ce qui m'étonne c'est les gens qui s'amusent à sortir la bete pour la prendre en photo sous toutes les coutures... Au risque de l'abimer... Bien evidemment !

Lilou
bsquared
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par bsquared »

Bien vu, je me suis fait la même réflexion... peut-être qu'ils ont profité d'un déménagement... je sais pas, en tout cas si ils l'ont sorti juste pour la photo ils sont fada effectivement!

Mais c'est le deuxième que je vois qui a été acheté juste pour la déco. Le numérique que j'avais acheté ne servait également qu'a la déco.
hoffmann13
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Re: Premier piano acoustique ?

Message par hoffmann13 »

bah il y'en a qui achete des steinway B211 pour la déco ( il y'a eu un post la dessus ) 76000€ le bout qd mme
je pense aussi que le rameau est, à priori, un bon coup, si les marteaux sont peu marqués c'est qu'il a peu servi je pense
il faut verifier la table et effectivement si tu peux te faire accompagner par un accordeur c'est mieux
sinon je pense qu'un accord ( peut être un autre 1 à 2 mois aprés ) doit suffire, il te sera tjrs temps de faire une harmo
toyo je ne connais pas mais à priori bof
On se trompe rarement, on ne va simplement pas assez loin. Hélène Grimaud
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