Piano avec système silencieux recherché activement.

[Sankuclaire]

Bonjour à tous !

Nouvelle sur ce forum, je me présente rapidement. J'ai suivi des cours de piano pendant plusieurs années quand j'étais ado, je me débrouillais bien , et surtout j'adorais ça. J'ai arrêté car mes parents en avaient marre de m'entendre, et une fois chez moi, je n'avais pas la place de récupérer mon cher Rameau.
Aujourd'hui, j'ai un chez moi où je fais ce que je veux mais en faisant attention aux voisins. Je veux me remettre au piano, en espérant ne pas me lasser (j'avoue que que baissais souvent les bras devant une partition rebelle).

Et comme je vais avoir 30 ans, ma famille et mes amis ont la gentillesse de vouloir réaliser mon rêve. Je me suis renseignée longtemps car j'hésitais énormément entre un acoustique et un numérique. Je ne savais pas à ce moment là qu'il existait des pianos acoustiques équipé de silencieux (une vraie révolution !).

J'ai donc fait un tour au Piano Center de chez moi. Et là, je suis tombée sur le Kieffer MY 109 avec silencieux Genio. Il rentre dans mon budget (3 500 €) qui n'est absolument pas extensible. Je le trouve vraiment bien jusqu'à ce matin où je lis des choses vraiment affreuses sur cette marque......... Alors que selon le vendeur, c'est une merveille que je pourrais revendre sans souci.....

Je n'ai pas l'ambition d'une concertiste, je veux un piano agréable, avec un bon système de silencieux histoire de me remettre dans le bain tranquillement. Bien sûr, pour l'investissement que c'est, j'aimerais qu'il serve plus tard à mes enfants !!

Du coup je suis complètement paumée et j'ai peur de ne jamais trouver mon bonheur.
Que me conseillez vous ? Je n'ai pas peur des occasions, car je suis vraiment restreinte au niveau budget.

Merci d'avance
Claire

[DFU]

Pour redémarrer à moindres risques, avez-vous pensé à un bon numérique ?
---> de l'ordre de 1000€ pour se remettre en mains, sans gêner personne...
---> et du temps devant vous pour trouver l'occasion de vos rêves ?
Perso, je suis devenu réticent sur le système "silencieux"... qui ne l'est pas tant que ça (un piano, c'est généralement dans le salon, et le bruit des touches sans musique, ça énerve très vite l'environnement immédiat, surtout s'il est TV-vore)... en plus, je trouve que c'est mutiler un piano que de lui infliger un silencieux...
Au final, se retrouver avec un piano numérique (que l'on peut mettre n'importe où dans la maison) pour déchiffrer, répéter, et jouer sous casque sans déranger, ET un acoustique au salon pour "restituer" et se faire plaisir, evt en public, c'est une solution très sympa, testée et approuvée !...

[Sankuclaire]

Merci pour votre réponse.

J'hésite.... Le toucher du "vrai" piano quand même, c'est autre chose. C'est mauvais à quel point Kieffer ????

Sinon, si on repart dans un numérique, quelle marque me conseillez vous ? Sachant que je ne tiens pas à avoir un tableau de mixage sous les yeux, je préfère quelque chose de simple...

Merci d'avance
Claire

[Bonusmalus]

Ah ben, les systèmes silencieux, y'a des pour et des contre. Généralement, ceux qui en ont un sont pour, s'ils ne l'étaient pas déjà avant. Mais c'est certain qu'il revient moins cher d'acheter un petit numérique en plus d'un acoustique plutôt qu'ajouter ces systèmes. Jusqu'à présent personne chez moi ne s'est plaint du bruit (tap tap tap) quand je joue en silent, mais il n'y a pas de télé dans la même pièce que le piano.

[Bovypianos]

Kieffer, ce n'est pas plus mauvais que Wendl & Lung...

Le système Génio est pas mal du tout non plus...

3500€ pour un piano droit silencieux neuf, c'est pas cher...
Essayez éventuellement de négocier pour le même prix un modèle 110 de chez Kieffer (avec console), il est meilleur que le MY109, mais un peu plus cher.


Si vous voulez jouer de façon raisonnable, "en amateur" comme vous semblez vouloir le décrire ci-dessus, ce piano vous donnera entière satisfaction !

[DFU]

Le toucher du "vrai" piano quand même, c'est autre chose.... Sinon, si on repart dans un numérique, quelle marque me conseillez vous ? Sachant que je ne tiens pas à avoir un tableau de mixage sous les yeux, je préfère quelque chose de simple...

Oui, le toucher n'est qu'une imitation, mais certains numériques d'aujourd'hui sont bluffants... Il faut les essayer pour le croire.
Tableau de mixage ??!... Un numérique, c'est complexe dedans, mais ça peut être très simple dehors... Sur le mien (un modeste Casio AP200, modèle maintenant remplacé par l'AP220), pas d'écran : un bouton pour piano classique, un autre pour piano moderne. Si on veut d'autres sonorités, ou des réglages fins (brillance, par exple) on va voir le mode d'emploi... (àtfu http://www.casio-europe.com/fr/emi/digitalpianos/ap200/)

C'est mauvais à quel point Kieffer ????

Je me garderai bien de me prononcer...
Mais si vous voulez associer un acoustique et un système silencieux (sur l'acoustique, ou par un numérique distinct), la qualité de l'acoustique doit être au moins bonne, sinon vous ne jouerez plus qu'en mode "silence"...
Je m'explique : j'avais un super petit piano d'étude, un Samick des premières fabrications coréennes (ça s'est paraît-il un peu gâté depuis)... Je me suis offert un numérique pour pouvoir jouer en mode "TV-vores compatible"... Bilan : la qualité sonore du numérique (certes sous casque haut de gamme) étant bien supérieure (eh oui, échantillonnage de pianos de concert...) et les nuances que j'obtenais sur le numérique n'étant pas transposables sur l'acoustique, je ne jouais donc plus le Samick... que je viens donc de remplacer en montant très nettement la gamme (bon d'accord, maintenant c'est le numérique qui me voit un peu moins !)...

[Sankuclaire]

Merci à tous pour vos réponses.

Je n'ai pas la place d'avoir un acoustique ET un numérique, il va donc falloir trancher, mais l'idée était très bonne !!
Je vais faire un tour dans les boutiques parisiennes, toucher à tout et on verra bien.

Si quelqu'un connait un bon numérique, dont le toucher ressemble à un acoustique, je suis preneuse (au moins de la marque, car là c'est un autre univers pour moi).

Merci encore
Claire

[Demon]

La série Clavinova (série CLP) de Yamaha est bien.
A partir du modèle CLP 330 tu as un toucher et un son très correct. (pour 1500€)

Tous les modèles ici

[Sankuclaire]

Merci, merci, merci !!

Je vais donc me pencher sérieusement sur les Clavinova.
J'avoue que je suis quand même déçue de ne pas avoir un "vrai" piano... Je vais profiter de quelques jours de congés pour essayer.

Je reviendrais vers vous pour de nouveaux conseils !!!

Merci encore
Claire

[Gastiflex]

J'avoue que je suis quand même déçue de ne pas avoir un "vrai" piano... Je vais profiter de quelques jours de congés pour essayer.

Ne te restreins pas aux numériques. Tu auras beau mettre 3000€ dans un Clavinova, tu seras déçue par le toucher.

Mettre 1000€ dans un numérique maintenant en attendant de trouver un acoustique, je trouve que c'est jeter 1000€. Un numérique perds très vite de la valeur, et tu amputes directement le budget de ton futur acoustique.

Le Yamaha B1 silencieux est à 4000€ en ce moment au Centre Chopin. Je sais que tu ne peux pas étendre ton budget, mais penses-y tout de même... Ou essaie d'obtenir une remise. Je ne sais pas si c'est possible, on dirait que c'est déjà une promo de ce vendeur, il est à 4900€ ailleurs.

Autre possibilité : tu achètes un bon acoustique sans silencieux. Tu casses les oreilles de ton entourage pendant quelques temps, et dès que tu as les moyens, tu fais monter un système silencieux (800-1000€).
Ou tu fais les deux d'un coup : tu achètes une bonne occase autour de 3000€ et tu fais monter le silencieux après coup.

Dernière possibilité, les silencieux en occase, assez rare. Bon courage pour tes essais. Et si tu peux, fais-toi accompagner. Par contre ne je sais pas s'il y aura beaucoup de magasins ouverts en ce moment. Je suis passé rue de Rome hier, et c'est sinistré.
Appelle tous les magasins avant pour être sûre, histoire de ne pas aller à Vélizy pour rien

J'étais dans la même situation que toi il y a 5 ans. Les silencieux d'occasion étaient inexistants, et j'étais encore sur Toulouse à l'époque. Il n'y avait guère que Chavanne qui correspondait à ces critères. J'ai renoncé assez vite au numérique, et au final j'ai préférer prendre un crédit pour doubler mon budget.

[thiducha]

Bonjour,

Je n’ai pas la solution à votre problème mais j’ai été dans la même situation que vous il y a quelques mois (étude du piano à l’enfance/adolescence + reprise un peu plus tard que vous puisque j ai 40 ans).

J’ai fait le choix d’un piano numérique moyenne gamme pour :
- Valider que la reprise était vraiment effective et pas une lubie pour un budget le plus raisonnable possible (1500 euros qui est déjà une somme)
- Pouvoir utiliser un casque et pouvoir pratiquer autant que je le voulais et quand je le voulais

Le numérique a été satisfaisant sur les points suivants :
- J’ai pu vérifier ma motivation et ce que j étais prêt à consacrer au piano (2 heures de pratique journalière + 1 heure de cours par semaine)
- Les déchiffrages et l’interprétation jusqu'à un certain niveau (voir plus bas)
- Budget et facilité de déménagement

Le numérique n’a pas été satisfaisant sur les points suivants :
- On atteint assez rapidement les limites de l’instrument pour l expression: la dynamique est limitée et les échantillons qui permettent de recréer une note sont très limités au regard de ce que peut produire un piano acoustique, même d entrée de gamme. Ca vaut pour le clavier, mais aussi pour la pédale forte. Lorsque j’ai la chance de jouer sur un piano acoustique je me rends bien compte que travailler sur un numérique est très pénalisant de ce point de vu et empêche même de progresser.
- Jouer sur un numérique demande moins d effort musculaire. Sans jouer des morceaux virtuoses (j’en suis incapable), le passage ponctuel sur un piano analogique me pose un problème par manque d’habitude (fatigue, crispation, ….)

Un numérique vous permettra de vérifier votre motivation et vous n’aurez aucune excuse pour ne pas pratiquer. En revanche, si votre pratique est bien réelle, vous trouverez très certainement rapidement des limites à l instrument. Ces limites vous pousseront à l’achat d’un piano acoustique.

[Gastiflex]

Jouer sur un numérique demande moins d effort musculaire. Sans jouer des morceaux virtuoses (j’en suis incapable), le passage ponctuel sur un piano analogique me pose un problème par manque d’habitude (fatigue, crispation, ….)

Tu es scientifique non ?

Il y a un point sur lequel je n'ai pas répondu tout à l'heure : le bruit des touches pour l'entourage. Le problème est le même avec un Clavinova. Peut-être même plus vu comment est fait le "meuble" (les trois planches quoi). J'ai toujours trouvé ces trucs extrêmement branlants, et j'ai l'impression que ça va se disloquer si je force à peine.

Mais c'est certain qu'il revient moins cher d'acheter un petit numérique en plus d'un acoustique plutôt qu'ajouter ces systèmes

Gné ? C'est 800-1000€ un système silencieux. Avec ça vous avez un son numérique et le toucher de votre acoustique.

[DFU]

Expériences différentes, situations différentes, besoins différents => avis différents !
Ce qui convient à l'un peut fort bien ne pas convenir à l'autre... et c'est bigrement vrai dans le domaine qui nous occupe...
- c'est vrai, le bruit des touches sur un numérique est également très présent, mais l'intérêt principal est de pouvoir jouer n'importe où dans la maison, là où ça n'énerve personne... Alors que l'acoustique se trouve rarement en zone déserte !...
- c'est vrai aussi, les limites du numérique sont atteintes assez rapidement en ce qui concerne la dynamique des touches, mais ça ne se voit vraiment qu'en évolutions rapides (trilles, en particulier)... En revanche, en matière d'expression, mon AP200 répond très bien, clavier comme pédale forte : mais je ne l"utilise qu'au casque (et c'est un Senn 600), il est clair que le rendu ne peut être le même avec les hauts parleurs intégrés ou avec un casque type baladeur...
- le passage du numérique à l'acoustique ? pas de pb dans mon cas, de l'AP200 à l'acoustique et vice versa, adaptation immédiate : ce n'est a priori qu'une question d'habitude, comme le souligne Thiducha.
- Quant à la solidité du meuble, pas de pb non plus, et pourtant mon jeu n'est pas des plus doux. Mais effectivement, un numérique-meuble comme mon AP200 est certainement plus résistant que "3 planches" avec un numérique de scène posé dessus !...
- Enfin, comme tout matériel électronique, le piano numérique est un piano jetable (le système silence aussi, est par nature jetable...), c'est vrai. Durée de vie de l'ordre de 10 ans, paraît-il. Décote rapide (mais ne pas oublier que la décote sur un acoustique, c'est quelque chose, aussi... 20 à 30% dès la 1ère année... les 1000 € poubellisés sont à mon avis bcp plus vite atteints sur un acoustique que sur un numérique !). Le choix dépend du besoin réel du pianiste, dans la situation qui n'est que la sienne...

[Sankuclaire]

Merci vraiment à tous pour vos avis, expériences et conseils. Tou ceci m'est très précieux et va beaucoup m'aider dans mon choix.

J'ai envie de rester sur ma première envie qu'est un piano acoustique. Il est vrai qu'en plus, quand j'ai essayé acoustique et numérique, mon coeur a fait un bond (et pourtant, c'était le Kieffer que j'ai testé !)

Je n'ai plus qu'à aller passer quelques heures dans les boutiques spécialisées (en vérifiant leurs ouvertures, merci du conseil Gastiflex !!)...

A bientôt
Claire

[Gastiflex]

c'est vrai, le bruit des touches sur un numérique est également très présent, mais l'intérêt principal est de pouvoir jouer n'importe où dans la maison, là où ça n'énerve personne

Tu parles d'un numérique portable ? Parce qu'excuse moi, un numérique meuble, niveau encombrement, ça vaut un acoustique. S'il fait bien 88 touches, en longueur c'est la même chose. La hauteur n'est pas importante. Il y a à la rigueur la profondeur, où l'acoustique prend un peu plus de place (48 à 51 cm pour un CLP, 54 cm le Yamaha B1), mais en général c'est pas vraiment l'élément limitant quand il s'agit de placer un piano dans une pièce.
On a l'impression qu'un acoustique remplit plus un pièce, en raison de la hauteur qui est différente, mais si tu peux case un Clavinova dans ta chambre, un acoustique rentrera surement.

[CL60]

- c'est vrai aussi, les limites du numérique sont atteintes assez rapidement en ce qui concerne la dynamique des touches, mais ça ne se voit vraiment qu'en évolutions rapides (trilles, en particulier)... En revanche, en matière d'expression, mon AP200 répond très bien, clavier comme pédale forte : mais je ne l"utilise qu'au casque (et c'est un Senn 600), il est clair que le rendu ne peut être le même avec les hauts parleurs intégrés ou avec un casque type baladeur...
- Quant à la solidité du meuble, pas de pb non plus, et pourtant mon jeu n'est pas des plus doux. Mais effectivement, un numérique-meuble comme mon AP200 est certainement plus résistant que "3 planches" avec un numérique de scène posé dessus !...
- Enfin, comme tout matériel électronique, le piano numérique est un piano jetable (le système silence aussi, est par nature jetable...), c'est vrai. Durée de vie de l'ordre de 10 ans, paraît-il. Décote rapide (mais ne pas oublier que la décote sur un acoustique, c'est quelque chose, aussi... 20 à 30% dès la 1ère année... les 1000 € poubellisés sont à mon avis bcp plus vite atteints sur un acoustique que sur un numérique !). Le choix dépend du besoin réel du pianiste, dans la situation qui n'est que la sienne...

Je me suis également posé la question et j'ai opté pour un AP-420, acheté chez Pianos Hamm moins de 1000 € neuf (modèle d'expo nickel). Donc la perte à la revente pour passer à un acoustique ne sera pas bien méchante, le piano est satisfaisant pour son clavier (niveau débutant) et excellent pour le son au casque (Grado SR125) est bien sûr beaucoup plus quelconque sur les HP intégrés. Le meuble est bien stable, on peut y aller

Bonnes recherches

[Sankuclaire]

Bon, j'ai pas envie de bosser et je reste bloquée sur le sujet "piano". C'est pas tout ça mais mon anniv' approche, faut que je me décide !!

J'ai regardé le site internet du Centre Chopin que je ne manquerais pas de visiter pendant mes vacances. J'ai trouvé 2 pianos acoustiques équipés en numérique et qui correspondent à mon budget :

- Kawai K15 ATX (3950 €, ouais je sais, je déborde)
- Samick JS043 Dream (3300 €)

Et le Yamaha B1 équipé silent, c'est un bon piano ou pas ?

Merci encore
Claire

[DFU]

Parce qu'excuse moi, un numérique meuble, niveau encombrement, ça vaut un acoustique. S'il fait bien 88 touches, en longueur c'est la même chose. La hauteur n'est pas importante. Il y a à la rigueur la profondeur, où l'acoustique prend un peu plus de place (48 à 51 cm pour un CLP, 54 cm le Yamaha B1), mais en général c'est pas vraiment l'élément limitant quand il s'agit de placer un piano dans une pièce.
On a l'impression qu'un acoustique remplit plus un pièce, en raison de la hauteur qui est différente, mais si tu peux case un Clavinova dans ta chambre, un acoustique rentrera surement.

Certes...
Encore que mon acoustique prenne qd ^m 50% plus de place au sol que mon numérique (M116=152x62 ; AP200= 139x43)...
Mais l'acoustique est - normalement ? - qqc de convivial, qu'il ne me viendrait pas à l'idée de confiner dans une chambre...
Ce qui prouve là aussi que chacun choisit sa solution selon sa sensibilité, ses besoins, sa situation...

[DFU]

C'est pas tout ça mais mon anniv' approche, faut que je me décide !!

Aïe... pas bon, de se fixer un ultimatum !...
Et ce n'est pas parce que l'envie de piano vire à l'obsession qu'il faut se précipiter.
Un conseil, prenez votre temps, essayez, essayez encore, essayez tout ce que vous pouvez (en jouant ou/et en faisant jouer)...
Et n'oubliez pas de regarder vers les occasions (à titre d'exemple : http://www.piano-lyon-eml.com/occasions ... 29,1,1.htm)

[Gastiflex]

Et bonne fête avec un jour de retard !