Je suis à la recherche d'un piano droit, allemand de préférence.
J'ai déjà essayé quelques instruments.
Le Schimmel "Konzert K122",par exemple, qui m'a déçu (je trouve le son "plat"). Au contraire j'ai été agréablement surpris par les modèles IQ 22 et 28 de Wilh. Steinberg qui offraient un toucher assez précis et un son correct. Malheureusement je n'ai pas essayé de Seiler! (pas de revendeur sur le grand ouest ?! )
Dans cette même gamme de prix, les modèles A112 et A124 de BECHSTEIN Academy ont retenu mon attention. Ils sont moins chers que les C.Bechstein équivalents tout en restant très bon (à mon gôut). Un toucher véloce et fluide avec un son riche et net.
Je vous demande conseil concernant cette "filière" de Bechstein. Comment baissent-ils les prix? Y-a-t-il eu délocalisation de la fabrique? Les composants sont-ils d'origine "exotique" (j'aimerais garder ce piano longtemps ...)
De plus, si vous connaissez d'autres modèles à me recommander n'hésitez pas.
Désolé, je ne connais que Grotrian-Steinweg en piano allemand, et j'aime. Mais le mien a déjà presque 60 ans, mais toujours très bon, c'est mon accordeur qui le dit.
Le choix d un piano se décide a sa sonorité et son touché le tout pour le prix qui vous semble abordable ..N importe quel piano de fabrication Européenne est construit pour durer ...Si vous demandez un avis je vous donne le mien Je trouve globalement que "C Bechstein" fait un peu payer cher sa griffe ..mais s 'il vous plaisent c' est le prix a payer @+ Picco
Profitez de la vie, il est plus tard que vous ne le pensez ! !
Je n'ai pas vu de revendeur de Grotrian-Steinweg dans ma région. C'est une marque prestigieuse un peu chere non?
D'après toi picolo, quelles marques proposent de meilleur rapport qualité/prix?
Merci
Actuellement et depuis 18 ans STEINBERG un " IQ 16 7000 € " voir les excellentes critiques de la presse specialiseé notament LE "Monde de la Musique" ( IQ 20 7 900 € ), ( IQ 24 8900 €) , le clou du spectacle.. IQ 28 ( 130 cm ) pour 11 000 € un 130 Allemand pour 11000 €.. moins cher que le 116 C Bechstein
Sinon en pure facture Allemande les" FORSTER" des pianos artisanaux avec rien de Tchèque rien de Chinois dedans ..Mais c est plus cher le "125 G 13 000 € "le "134 K 15000 €"
Voilà vous reste plus qu' a essayer ....bonne chance @+ Picco
Profitez de la vie, il est plus tard que vous ne le pensez ! !
Armag: à l'opposé de la frontière allemande: la Bretagne
Et puis piano d'occasion je connais pas du tout. Je me dis qu'en achetant neuf je suis sûr de pas me tromper sur la marchandise...
picolo: nous sommes d'accord, les Steinberg sont de bons rapports qualité prix. J'aime l'IQ 28 mais le Bechstein A116 me paraît (presque) mieux. Je vais voir pour les Forster, merci.
Je pars demain à Nantes, je vous dis si je trouve mon bonheur .
Avez-vous essayé des Zimmermann (by Bechstein) ?
Je les ai trouvés plus à mon goût (= moins "brillants", et aussi fluides) que les Bechstein Academy, et ils sont sensiblement moins chers.
bonjour
je pense comme Picolo les FORSTER sont magnifiques.. .magnifiques !!!! à mon avis ,à comparer avec C BECHSTEIN .
concernant les STEINBERG ,, le rapport"" qualité/son"" est excellent ,,, mais est-ce moi ? je suis mal à l'aise sur le clavier .
si PICOLO pouvait m'expliquer ,,, si il y a une explication ,?.
je laisse un peu tomber les Bechstein Academy, pour le même prix les Zimmermann sont meilleurs visiblement (bien que je n'en ai pas trouver )
J'ai essayé un Grotrian, mais pour le prix neuf je pense pas que ça vaut le coup...
Mon choix s'oriente maintenant vers le modèle Classic 118 de C.Bechstein (c'est comme le Millenium avec des roulettes! ... et des graves plus puissants).
Cela dit j'ai pas vu de Forster, on en trouve où?
En tant que vendeur de ces pianos, et intimement convaincu de leur excellente qualité, je peux vous donner quelques informations.
Mon ami Picolo peut avoir son avis concernant "La Marque" Bechstein... Dire qu'ils abusent de leur réputation pour gagner de l'argent, c'est peut-être légèrement excessif. Prenez un Bechstein Academy, ou même un Hoffmann, ce ne sera jamais le cas, le piano est tjs très bien fini et de qualité équivalente...).
Il faudrait plutôt voir les choses autrement: Bechstein, c'est une valeur sûre depuis plus de 150 ans, et elle le restera encore des années durant.
Seulement, comme tout le monde le sait, "les temps sont durs pour tout le monde", et à chacun de trouver une solution, "sa" solution pour persister. Il y en a de plus ou moins bonnes, de plus ou moins honnêtes.
Bechstein a trouvé des compromis très ingénieux, comme par exemple celui des Bechstein Academy. Pour vous situer, voici comment se passent les choses exactement :
-- Les pianos droits; sont fabriqués en Tchéquie (usine Bohemia-Bechstein).
De quelle façon ?
-La main d'oeuvre: ouvriers tchèques à 85% (il y a des allemands aussi), qui ont reçu une longue formation, suivie chez Bechstein, en Allemagne. C'est donc un personnel totalement qualifié, formé "à l'allemande"; par des allemands, chez des allemands, comme des allemands ! Ils travaillent donc de la même façon, la seule différence est que c'est en République Tchèque.
-Les matériaux: 100% allemands pour ce qui est de la partie harmonique (sommier, cadre, cordes, mécanique, table d'harmonie, ...), le meuble et le reste (pédales, charnières, vis, etc.) sont fabriqués en République Tchèque, avec un standard de qualité tout à fait équivalent.
Pourquoi donc, comme vous pouvez le lire sur le site de Bechstein par exemple, qualifie-t-on ces pianos comme "Made in Germany" ? Tout simplement parce que, premièrement d'un point de vue officiel, le piano peut-être considéré comme allemand (de par les matériaux qui le composent, mais aussi grâce à la main d'oeuvre formée de cette façon). Mais, plus loin que ça, lorsqu'on joue un piano Bechstein Academy, on se retrouve face à un piano d'une réelle qualité, une qualité allemande, encore tout à fait supérieure à Petrof (que je ne dénigre pas du tout, ce sont des instruments d'excellente qualité eux aussi), qui eux sont totalement tchèques au départ, et ce grâce, comme je l'ai dit, aux matériaux et à la façon de les fabriquer, qui est tout à fait différente.
-- Les pianos à queue; sont fabriqués à l'usine allemande de Seifhennersdorf, depuis peu (manque de travail là-bas, ils ont donc transféré la production).
Dans ce cas-ci, aucun problème, le piano est allemand, et fabriqué en Allemagne ! Auparavant, c'était exactement la même chose que les pianos droits pour lesquels j'ai donné l'explication ci-dessus. Mais maintenant, c'est l'inverse, les Tchèques fabriquent le meuble du piano (de nouveau, le meuble et tout ce qui va avec, les pédales, le vernis, les charnières etc.....), et les allemands font le reste. Et ça donne ce fabuleux résultat, sans se ruiner...
C'est un peu compliqué vu comme ça, et c'est vrai, mais il faut se dire que le résultat est là, et qu'il est bon. Pas 1% de ce piano est "non-européen", ni même "non-allemand".
Les usines Bechstein, allemandes et tchèques, sont de vèritables "copiés-collés" (Nous avons pu le vérifier en les visitant). Les machines numériques identiques pour les deux sites sont d'une précision diabolique, on est loin de "l'artisanat" d'il y a cent ans, qui une fois sur deux débouchait sur un instrumemt d'exception et l'autre sur un instrument loin d'être irreprochable. Ce temps là est révolu. Bechstein ne peut pas se permettre de mettre sa réputation de toujours en jeu suite à un instrument moins bien qu'un autre.
Le personnel voyage d'un site à l'autre, ils sont en formation continue. La rigueur allemande associée au savoir-faire tchèque (le pays au monde qui possède les plus de techniciens diplômès au mètre carrè !), c'est un mariage excellent.
Tout ceci pour dire que vous pouvez faire confiance aux pianos Bechstein Academy-Made in Germany, ce sont des instruments exceptionnels, et je pense que vous l'avez compris en les jouant, mais que vous vouliez seulement éclaircir un peu vos idées quant à leur procédé de fabrication, ce qui est tout à fait normal !
J'espère vous avoir renseigné au mieux pour ce qui est des Bechstein Academy.
Quant aux August Förster, c'est la même chose, rien à dire sur ces instruments exceptionnels, ils sont eux aussi fabuleux, mais c'est un autre budget...
Pour un budget identique à un Bechstein Academy 112, en effet, il y a l'IQ-16 de Wilh. Steinberg, qui est lui aussi tout autant merveilleux.
Bechstein Academy, Wilh. Steinberg, August Förster... Trois factures de pianos splendides, auxquelles ont peut sans conteste faire totale confiance !
Très bonne explication sur la fabrication Bechstein, Bovypianos. Je confirme que les Forster sont des pianos exceptionnels pouvant, en droit, rivaliser avec des marques plus prestigieuses et beaucoup plus chères. En France, on ne trouve les FOSTER que chez certains revendeurs affiliés aux "maitres du piano".
Dès l'instant où il y a consensus pour ne pas trouver choquant que non seulement "made in germany" ne signifie rien, mais qu'en plus soit légitimement utilisable pour tromper la clientèle, alors tout est normal.
Donc si je comprends bien, les pianos allemands peuvent être fabriqués en République Tchèque, et les pianos ouvertement tchèques peuvent utiliser un bloc lutherie (cadre + barrage + table d'harmonie) chinois, et c'est normal.
C'est vrai que présenté commpe ça, il faut vraiment être aussi stupide que moi pour penser qu'il y a un peu trop de mou dans la corde à noeuds.
Ce qui n'est, encore une fois, en aucun cas une critique ou une mise en cause de la qualité des pianos.
"... a dépassé les limites autorisées de la Liberté d'Expression"
Bovypianos a écrit :En tant que vendeur de ces pianos, et intimement convaincu de leur excellente qualité, je peux vous donner quelques informations.
Mon ami Picolo peut avoir son avis concernant "La Marque" Bechstein... Dire qu'ils abusent de leur réputation pour gagner de l'argent, c'est peut-être légèrement excessif. Prenez un Bechstein Academy, ou même un Hoffmann, ce ne sera jamais le cas, le piano est tjs très bien fini et de qualité équivalente...).
Il faudrait plutôt voir les choses autrement: Bechstein, c'est une valeur sûre depuis plus de 150 ans, et elle le restera encore des années durant.
Seulement, comme tout le monde le sait, "les temps sont durs pour tout le monde", et à chacun de trouver une solution, "sa" solution pour persister. Il y en a de plus ou moins bonnes, de plus ou moins honnêtes.
Bechstein a trouvé des compromis très ingénieux, comme par exemple celui des Bechstein Academy. Pour vous situer, voici comment se passent les choses exactement :
-- Les pianos droits; sont fabriqués en Tchéquie (usine Bohemia-Bechstein).
De quelle façon ?
-La main d'oeuvre: ouvriers tchèques à 85% (il y a des allemands aussi), qui ont reçu une longue formation, suivie chez Bechstein, en Allemagne. C'est donc un personnel totalement qualifié, formé "à l'allemande"; par des allemands, chez des allemands, comme des allemands ! Ils travaillent donc de la même façon, la seule différence est que c'est en République Tchèque.
-Les matériaux: 100% allemands pour ce qui est de la partie harmonique (sommier, cadre, cordes, mécanique, table d'harmonie, ...), le meuble et le reste (pédales, charnières, vis, etc.) sont fabriqués en République Tchèque, avec un standard de qualité tout à fait équivalent.
Pourquoi donc, comme vous pouvez le lire sur le site de Bechstein par exemple, qualifie-t-on ces pianos comme "Made in Germany" ? Tout simplement parce que, premièrement d'un point de vue officiel, le piano peut-être considéré comme allemand (de par les matériaux qui le composent, mais aussi grâce à la main d'oeuvre formée de cette façon). Mais, plus loin que ça, lorsqu'on joue un piano Bechstein Academy, on se retrouve face à un piano d'une réelle qualité, une qualité allemande, encore tout à fait supérieure à Petrof (que je ne dénigre pas du tout, ce sont des instruments d'excellente qualité eux aussi), qui eux sont totalement tchèques au départ, et ce grâce, comme je l'ai dit, aux matériaux et à la façon de les fabriquer, qui est tout à fait différente.
-- Les pianos à queue; sont fabriqués à l'usine allemande de Seifhennersdorf, depuis peu (manque de travail là-bas, ils ont donc transféré la production).
Dans ce cas-ci, aucun problème, le piano est allemand, et fabriqué en Allemagne ! Auparavant, c'était exactement la même chose que les pianos droits pour lesquels j'ai donné l'explication ci-dessus. Mais maintenant, c'est l'inverse, les Tchèques fabriquent le meuble du piano (de nouveau, le meuble et tout ce qui va avec, les pédales, le vernis, les charnières etc.....), et les allemands font le reste. Et ça donne ce fabuleux résultat, sans se ruiner...
C'est un peu compliqué vu comme ça, et c'est vrai, mais il faut se dire que le résultat est là, et qu'il est bon. Pas 1% de ce piano est "non-européen", ni même "non-allemand".
Les usines Bechstein, allemandes et tchèques, sont de vèritables "copiés-collés" (Nous avons pu le vérifier en les visitant). Les machines numériques identiques pour les deux sites sont d'une précision diabolique, on est loin de "l'artisanat" d'il y a cent ans, qui une fois sur deux débouchait sur un instrumemt d'exception et l'autre sur un instrument loin d'être irreprochable. Ce temps là est révolu. Bechstein ne peut pas se permettre de mettre sa réputation de toujours en jeu suite à un instrument moins bien qu'un autre.
Le personnel voyage d'un site à l'autre, ils sont en formation continue. La rigueur allemande associée au savoir-faire tchèque (le pays au monde qui possède les plus de techniciens diplômès au mètre carrè !), c'est un mariage excellent.
Tout ceci pour dire que vous pouvez faire confiance aux pianos Bechstein Academy-Made in Germany, ce sont des instruments exceptionnels, et je pense que vous l'avez compris en les jouant, mais que vous vouliez seulement éclaircir un peu vos idées quant à leur procédé de fabrication, ce qui est tout à fait normal !
J'espère vous avoir renseigné au mieux pour ce qui est des Bechstein Academy.
Quant aux August Förster, c'est la même chose, rien à dire sur ces instruments exceptionnels, ils sont eux aussi fabuleux, mais c'est un autre budget...
Pour un budget identique à un Bechstein Academy 112, en effet, il y a l'IQ-16 de Wilh. Steinberg, qui est lui aussi tout autant merveilleux.
Bechstein Academy, Wilh. Steinberg, August Förster... Trois factures de pianos splendides, auxquelles ont peut sans conteste faire totale confiance !
Bonne analyse, il est heureux de constater qu'une entreprise puisse allier gestion rigoureuse et production de qualité.
Bovypianos a écrit :
-La main d'oeuvre: ouvriers tchèques à 85% (il y a des allemands aussi), qui ont reçu une longue formation, suivie chez Bechstein, en Allemagne. C'est donc un personnel totalement qualifié, formé "à l'allemande"; par des allemands, chez des allemands, comme des allemands !
Et avec un salaire tchèque Je plaisante ...
Merci beaucoup monsieur Bovy pour ces explications
(j'aimerais garder ce piano longtemps ...)
@+ Picco
..Mais c est plus cher le "125 G 13 000 € "le "134 K 15000 €"
... et des graves plus puissants).
Et avec un salaire tchèque