Sommes-nous les seuls à solfier ?

[BM607]

Entre deux écoutes critiques et une lecture sur les races, une phrase a attiré mon attention :

...J'ai une collegue saxophoniste qui a l'oreille absolue elle arrive a chante "faux" mais elle a du aussi s'entrainer.
(il n'y a d'ailleurs qu'en france ou nomme les notes en chantant les anglais ou allemand ne dise pas a b c d ils vocalisent.)

J'ai connaissance de certains qui ne démordent pas de la nécessité de nommer les notes (ou de les avoir tellement présentes en tête que à la moindre faute paf ils ressortent note ou même accord).
Nous sommes les seuls à faire ainsi (je dis ça parce que j'essaye de le faire en ce moment, et je trouve ça un peu pénible) ? C'est indispensable ?


BM

[Berug]

Entre deux écoutes critiques et une lecture sur les races, une phrase a attiré mon attention :

...J'ai une collegue saxophoniste qui a l'oreille absolue elle arrive a chante "faux" mais elle a du aussi s'entrainer.
(il n'y a d'ailleurs qu'en france ou nomme les notes en chantant les anglais ou allemand ne dise pas a b c d ils vocalisent.)

J'ai connaissance de certains qui ne démordent pas de la nécessité de nommer les notes (ou de les avoir tellement présentes en tête que à la moindre faute paf ils ressortent note ou même accord).
Nous sommes les seuls à faire ainsi (je dis ça parce que j'essaye de le faire en ce moment, et je trouve ça un peu pénible) ? C'est indispensable ?
BM

non, tout le monde solfie (chante les notes); par exemple les Anglo-Saxons sont plutôt sur du DO-RE-MI-FA-SOL (ou SO)-La-TI-DO. Avec des variantes pour les accidents dans certains pays. Si tu trouves un peu pénible de chanter la note plutôt que vocaliser sur une voyelle de ton choix, je te conseille de persévérer, ça n'est pas beaucoup plus difficile. De plus, la mémorisation/association se fait mieux quand le nom des notes est associé au son.
Est-ce indispensable (pour un instrument à sons fixes comme le piano naturellement et en solo uniquement, pour les autres c'est indispensable) ? Si tu es un bon lecteur à vue, je dirais que non. Mais en cas de morceau très chargé harmoniquement, ça peut être utile pour repérer les erreurs éventuelles.

[nox]

non, tout le monde solfie (chante les notes); par exemple les Anglo-Saxons sont plutôt sur du DO-RE-MI-FA-SOL (ou SO)-La-TI-DO

Hm, à ma connaissance, en Allemagne, on ne solfie pas
J'y ai passé 7 ans, et j'y ai pris des cours de musique, j'ai jamais entendu parler de "DO-RE-MI-FA-SOL (ou SO)-La-TI-DO"

[sanne]

Ha! Un sujèt intéressant

J'ai suivi 6 ans de cours d'orgue aux Pays-Bas, et je n'ai jamais eu à nommer les notes en lisant la partition (ni autrement d'ailleurs).
Mais je ne peux pas dire si c'est un habitude exclusivement français, mais c'est clair que ce n'est pas quelques chose qui se fait dans tous les pays.

[Dogane]

je n'ai pris des cours qu'en France et pourtant je n'ai jamais solfié (ou alors je ne m'en souviens pas). c'est grave ?

[Berug]

je n'ai pris des cours qu'en France et pourtant je n'ai jamais solfié (ou alors je ne m'en souviens pas). c'est grave ?

Je ne sais pas

En tout cas, je ne savais pas qu'il y avait des musiciens n'ayant jamais solfié...

[Berug]

non, tout le monde solfie (chante les notes); par exemple les Anglo-Saxons sont plutôt sur du DO-RE-MI-FA-SOL (ou SO)-La-TI-DO

Hm, à ma connaissance, en Allemagne, on ne solfie pas
J'y ai passé 7 ans, et j'y ai pris des cours de musique, j'ai jamais entendu parler de "DO-RE-MI-FA-SOL (ou SO)-La-TI-DO"

L'Allemagne est une exception en effet, la réintroduction de la solmisation est relativement récente. Pour les Pays-Bas, peut-être ont-ils le même système d'apprentissage ?

[Berug]

Ha! Un sujèt intéressant

J'ai suivi 6 ans de cours d'orgue aux Pays-Bas, et je n'ai jamais eu à nommer les notes en lisant la partition (ni autrement d'ailleurs).
Mais je ne peux pas dire si c'est un habitude exclusivement français, mais c'est clair que ce n'est pas quelques chose qui se fait dans tous les pays.

Normalement c'est un travail à faire seul (sauf les toutes premières années de formation musicale : le prof doit vérifier que la phase d'apprentissage se passe bien). Au bout d'un certain temps (comme le fût du canon ) on passe alors à l'audition intérieure. Ceci explique peut-être celà, de plus ils ont peut-être un système similaire aux Allemands.

[Berug]

Ha! Un sujèt intéressant

oui j'ai appris quelque chose aujourd'hui
J'en viendrais presque à me demander si cette absence de solfège chanté n'est pas une particularité des instrumentistes à sons fixes, pourtant la formation initiale en solfège est la même pour tous les instruments non ?

[sanne]

Juste une question: que voulez-vous dire exactement par solfier?
Est-ce pouvoir dire les noms des notes en lisant une partition, ou les chanter?
(Mais de toute façon, j'ai appris ni l'un, ni l'autre...)

[BM607]

Ha! Un sujèt intéressant

Merci
Bon en France on fait ça, et donc c'est utile/indispensable/recommandé/superflu en fait ?
Parce que si les allemands ne faisaient pas ainsi (un peuple qui nous a donné BACH et BEETHOVEN ne peut être foncièrement mauvais..) c'est peut-être qu'on peut s'en passer sans trop de mal ?
Ou on compense par autre chose (chanter les sons comme dit Sanne ?)

BM

[sanne]

Aux Pays-Bas nous n'avons pas le même système d'apprentissage qu'en France. Chez nous les enfants ont une année d'initiation à la musique (rythme, lecture des notes, etc.) et pendant cette année ils peuvent "essayer" plusieurs instruments avant d'en choisir un. Cette année n'est pas obligatoire.
Après il s'inscrivent dans les cours de piano / guitare /flûte, etc.

Pendant l'initiation (si je me souviens bien), on apprend un petit peu à chanter à partir d'une partition, mais cela ne va pas bien loin. Après les professeurs d'instrument font ce qu'ils veulent pendant les cours. Mon prof ne m'a jamais fait dire/chanter les notes.

[Berug]

Juste une question: que voulez-vous dire exactement par solfier?
Est-ce pouvoir dire les noms des notes en lisant une partition, ou les chanter?
(Mais de toute façon, j'ai appris ni l'un, ni l'autre...)

Chanter en les nommant...On peut aussi battre la mesure en même temps.

Hmmm... J'ai la sensation que ce fil est une blague Hénaurme et que j'ai marché

[sanne]

Hmmm... J'ai la sensation que ce fil est une blague Hénaurme et que j'ai marché

Je ne pense pas que c'est une blague...
Pourquoi penses-tu cela?

Moi je m'étais posée la même question. Très difficile de trouver la réponse, il faut vraiment trouver des gens qui ont appris la musique dans des pays différents, et cela n'est pas facile sur un forum français..
J'ai cherché un peu sur le forum de Pianoworld (américain) et apparemment il y a des gens qui ont appris à solfier par leur prof de piano.
Je pense que le système français est assez unique dans le sens ou l'apprentissage musicale (dans les conservatoires) des enfants est très pris au sérieux; j'ai l'impresssion que dans d'autres pays c'est moins organisé/centralisé et que ça dépend de son/sa prof si on apprend à solfier ou non.

[Berug]

Hmmm... J'ai la sensation que ce fil est une blague Hénaurme et que j'ai marché

Je ne pense pas que c'est une blague...
Pourquoi penses-tu cela?

Mes toutes premières études musicales datent un peu c'est vrai, mais tout le monde solfiait, faisait des dictées musicales et tout au conservatoire (et je te parle des premières années uniquement) . Les derniers cours (particuliers) que j'ai eu datent des années 1980-90 et j'en faisais encore, plus du travail spécifique de l'oreille, il est vrai pour un autre instrument que le piano, mais quand même. A part dans les exercices de lecture à vue (en fait des pièces nouvelles pas vraiment des exercices, sauf pour les auteurs contemporains ), je n'ai jamais entrepris un morceau sans le solfier, au moins pour moi-même. Et avec le prof c'était un travail continu, avec différentes clés, différents rythmes, enfin une routine quoi. Et ce n'est pas un problème de lecture à vue qui m'y poussait ou qui y poussait mon prof au cas où tu te demanderais si j'étais un cas "spécial" à traiter.
Donc soit l'éducation musicale a changé de façon drastique, soit c'est une blague, je ne vois pas d'autre possibilité.

[sanne]

je n'ai jamais entrepris un morceau sans le solfier, au moins pour moi-même.

Pour essayer de répondre à la question de BM... penses-tu que c'est essentiel de solfier avant d'apprendre un morceau?
Qu'est-ce que ça t'apporte?

Comme tu as dû comprendre, moi-même je ne l'ai jamais fait et pour être honnête, je n' en vois pas l'utilité.

[puk]

Aux US, ils utilisent le moveable do, c'est à dire que peu importe la gamme que tu chantes ou la tonalité du morceau, la tonique se nommera do.

[Berug]

je n'ai jamais entrepris un morceau sans le solfier, au moins pour moi-même.

Pour essayer de répondre à la question de BM... penses-tu que c'est essentiel de solfier avant d'apprendre un morceau?
Qu'est-ce que ça t'apporte?

Comme tu as dû comprendre, moi-même je ne l'ai jamais fait et pour être honnête, je n' en vois pas l'utilité.

J'ai moins d'expérience sur le piano ayant dû abandonner mon premier instrument. Ce que je peux dire pour l'instant est que la mémorisation est bien plus facile en solfiant au préalable (bon si on a un enregistrement ça peut remplacer si on suit avec la partition pour vérifier les variations de l'interprète, mais je le fais plutôt pour la musique avec orchestre, essayez c'est amusant). L'audition intérieure rentre dans cette catégorie et elle quelquefois plus facile que de solfier (la voix a ses limites surtout la mienne). Dans la musique harmonique je me contente la plupart du temps de la main droite (je deviens paresseux), dans la contrapuntique je fais toutes les voix. D'ailleurs j'ai lu je ne sais plus où qu'un(e) pianiste remarquable recommandait de chanter une voix en jouant une autre. En outre, la phrase musicale est à mon avis mieux sentie quand on la solfie. On remarque les césures (c'est l'endroit où l'on respire quand on est chanteur) par exemple. Et une fois bien chantée la phrase ne demande plus qu'à être reproduite (cantabile) sur le clavier. Je ne vois rien à ajouter pour l'instant mais dès que j'ai récupéré de mon choc je m'efforcerai de poursuivre (si besoin). Comme je l'ai écrit plus haut dans une réponse à BM, je pense que l'on peut s'en passer sur le piano, surtout à partir de l'époque Romantique et quand le compositeur indique bien ses phrasés. Celà ne veut pas dire que c'est inutile...

[alex2612]

vaste débat:
que signifie solfier ?
je laisse la réponse à des spécialistes de la langue.

pour donner un exemple plus precis: personnellement je ne vois pas l'interet educatif ou pedagogique a nommé les notes ecrites lors d'un déchiffrage chantée. a partie d'un certain niveau en tout cas.
j'y vois au contraire beaucoups d'inconvénients, ne serais-ce que pour travailler la voix et l'expression.
et les altérations? il faudrait prononcer sol# sur une note altérée si on veux etre 'jusqu'au boutiste". je ne parle pas du double diese.
c'est plus une tradition francaise que necessité absolue comme l'oreille du même nom.

[Berug]

vaste débat:
que signifie solfier ?
je laisse la réponse à des spécialistes de la langue.

Je ne suis pas un spécialiste de la langue et pourtant j'ai déjà répondu plus haut

pour donner un exemple plus precis: personnellement je ne vois pas l'interet educatif ou pedagogique a nommé les notes ecrites lors d'un déchiffrage chantée. a partie d'un certain niveau en tout cas.

C'est certain, à partir d'un certain niveau c'est déjà acquis en principe, l'audition intérieure suffit. Mais c'est toujours bon pour l'oreille. Et pourquoi ne pas nommer les notes en chantant plutôt que, je ne sais pas, la la la ?

j'y vois au contraire beaucoups d'inconvénients, ne serais-ce que pour travailler la voix et l'expression.

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire là.

et les altérations? il faudrait prononcer sol# sur une note altérée si on veux etre 'jusqu'au boutiste". je ne parle pas du double diese.
c'est plus une tradition francaise que necessité absolue comme l'oreille du même nom.

Pour les altérations, il existe des systèmes qui permettent de les exprimer par des syllabes différentes. Ce sont les meilleurs systèmes à mon avis mais j'ai été formé sur le système continental on va dire pour faire simple et je n'éprouve pas le besoin de changer. Il suffit de chanter les notes diésées un demi-ton plus haut . Cette tradition est plutôt une forme d'apprentissage du solfège et d'éducation de l'oreille, qui a fait ses preuves et la plus répandue au monde. Les Français n'ont pas innové en la matière.