Schubert Impromptu op 90 n°3

babaz · Message par **babaz** » ven. 20 avr., 2007 20:17

Bonjour,

Suite à mon "post" relatif à l'impromptu 4 de Schubert (viewtopic.php?t=2792), en voici un nouveau, où il est question cette fois de l'impromptu 3.

Je me suis enregistré tout à l'heure, et j'aimerais une fois de plus vous solliciter, pour que vous puissiez me dire ce que vous en pensez.

http://www.youtube.com/watch?v=8FZaTXzSaSc

Merci beaucoup

Message par **dominique** » ven. 20 avr., 2007 21:39

C'est vraiment super, babaz ! Tu fais ça tellement naturellement, quand je vois tant d'élèves qui se prennent la tête... dis-moi, t'as un secret ? Je suis preneuse...

(j'ai édité ton poste, pour que le lien soit actif, n'oublie pas les balises...)

MAC · Message par **MAC** » ven. 20 avr., 2007 22:19

Désolé, je n'arrive pas à afficher la vidéo sur youtube: il est marqué: " The video you have requested is not available.
If you have recently uploaded this video, you may need to wait a few minutes for the video to process."

MAC

André Quesne · Message par **André Quesne** » ven. 20 avr., 2007 23:14

Je me suis enregistré tout à l'heure, et j'aimerais une fois de plus vous solliciter, pour que vous puissiez me dire ce que vous en pensez.

Bonjour babaz,

Puisque tu demandes notre impression sur cet impromptu, permets-moi de te donner la mienne...

A mon goût, je ne l'entends pas de cette façon; tu joues trop vite et je trouve que les notes intermédiaires (les sixtolets) sont beaucoup trop forts par rapport à la ligne mélodique de la MD. Un certain rubato ne serait pas inutile et les fins de phrases manquent de respiration.

Je ne pense pas ce morceau exécuté "tout droit" comme une étude...

Entre Alfred Brendel qui l'interprète en 5'50 et Jean-Claude Pennetier en 8'51, je préfère et de loin l'interprétation de ce dernier; l'oeuvre chante beaucoup plus et il y met toute son âme...

Personnellement je le joue en 8'30 et ne suis pas convaincu que la vitesse apporte quelque-chose.

Je suis désolé si je t'ai paru un peu dur, mais n'est-ce pas le but de ce forum pour progresser...

A+ André

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » sam. 21 avr., 2007 1:01

André, je suis d'accord en tous points avec ton analyse, mais n'oublions pas que Babaz n'a pas beaucoup de piano dans les doigts.

En fait, il y a juste une chose, André, avec laquelle je ne suis pas d'accord avec toi, c'est le rubato. Dans Schubert, ce n'est pas du rubato qu'il faut à mon sens, ce sont plutôt des ralentis, ou de légères accélérations qui font vivre ainsi la musique (en dehors des crescendos ou diminuendo).

Sinon, Babaz, je trouve, pour ma part, que c'est joué trop fort et d'une manière générale cela fait trop mécannique, même s'il y a des ralentis (que je n'aurais pas placé comme toi, mais ça n'est pas important, c'est un point de vue).

Autant dans le 4ème op90, le côté mécannique ne gêne pas beaucoup (du moins dans la partie rapide), autant ici, c'est vraiment dommage. La difficulté de cet impromptu est vraiment le contrôle des doigts et de la sonorité, on s'en fiche de la mécannique (bien qu'il soit impératif d'avoir une certaine égalité). En gros, c'est l'interprétation qui est difficile, et à mon sens, cet impromptu est plus difficile que le 4ème, bien qu'il "en jette moins".

André a bien raison, il est préférable de faire chanter les notes, plutôt que d'aller si vite. Je te conseille d'écouter des lieds de Schubert afin que tu saississes mieux l'atmosphère qu'il faut donner ici.

Mais bon, c'est quand même pas mal du tout pour 2,5 ans de piano...

louna · Message par **louna** » sam. 21 avr., 2007 9:23

Je rejoins 100% l'avis d'André et Juanito, mais sans oublier que tu n'as que 2.5 ans de piano derrière toi, bravo !
Je le préfère moi aussi plus lent, en marquant davantage les fins de phrases et les élans, en insistant un peu plus sur les appogiatures, et en allégeant les triolets médiants.
Lorsque je l'avais travaillé, je me plaisais à ne jouer que la mélodie et la basse, sans les triolets, afin d'habituer mon oreille à l'essentiel.

André a écrit : Jean-Claude Pennetier en 8'51, je préfère et de loin l'interprétation de ce dernier; l'oeuvre chante beaucoup plus et il y met toute son âme...

Je possède la version de Brendel, mais celle de Pennetier... L'aurais tu dans ta discothèque ? Pourrais tu me la faire entendre ?

MAC · Message par **MAC** » sam. 21 avr., 2007 10:02

Ca y est, j'arrive enfin à lire la vidéo...
Je l'avais déchiffré, et il me semblait que ce n'était pas aussi rapide, ou c'est moi qui me trompe?
Sinon c'est très beau, tu as mis combien de temps pour le maîtriser?

MAC

jean-séb · Message par **jean-séb** » sam. 21 avr., 2007 12:13

Après deux ans et demi de piano, chapeau. Contrairement à d'autres avis exprimés, je ne trouve pas que la vitesse soit forcément trop rapide ; il y a bien des façons de jouer cette pièce ; il est vrai que je la "sens" moi-même plus lente, mais il faut se méfier des tempi intérieurs : quelquefois, en la jouant, je finis par tellement ralentir que j'ai l'impression qu'un auditeur -- Dieu merci, il n'y en a pas -- s'endormirait en m'entendant. Je trouve bien que tu choisisses un rythme et t'y tiennes.
La seule chose qui est très gênante, et là je rejoins les avis de mes camarades, c'est que la main droite est beaucoup trop forte, en dehors des notes du chant. Pourtant, ton chant est assez bien fait et arrive à ressortir. Mais les autres notes devraient tisser un accompagnement diaphane, arachnéen, ou former un filet d'eau ruisselant et scintillant, et non pas ce martellement sempiternel.
Mais quand même, c'est vraiment très impressionnant.
Jean-Séb

appassionata · Message par **appassionata** » sam. 21 avr., 2007 12:46

Jean-Luc a écrit :André, je suis d'accord en tous points avec ton analyse, mais n'oublions pas que Babaz n'a pas beaucoup de piano dans les doigts.

En fait, il y a juste une chose, André, avec laquelle je ne suis pas d'accord avec toi, c'est le rubato. Dans Schubert, ce n'est pas du rubato qu'il faut à mon sens, ce sont plutôt des ralentis, ou de légères accélérations qui font vivre ainsi la musique (en dehors des crescendos ou diminuendo).

Sinon, Babaz, je trouve, pour ma part, que c'est joué trop fort et d'une manière générale cela fait trop mécannique, même s'il y a des ralentis (que je n'aurais pas placé comme toi, mais ça n'est pas important, c'est un point de vue).

Autant dans le 4ème op90, le côté mécannique ne gêne pas beaucoup (du moins dans la partie rapide), autant ici, c'est vraiment dommage. La difficulté de cet impromptu est vraiment le contrôle des doigts et de la sonorité, on s'en fiche de la mécannique (bien qu'il soit impératif d'avoir une certaine égalité). En gros, c'est l'interprétation qui est difficile, et à mon sens, cet impromptu est plus difficile que le 4ème, bien qu'il "en jette moins".

André a bien raison, il est préférable de faire chanter les notes, plutôt que d'aller si vite. Je te conseille d'écouter des lieds de Schubert afin que tu saississes mieux l'atmosphère qu'il faut donner ici.

Mais bon, c'est quand même pas mal du tout pour 2,5 ans de piano...

Je suis d'accord avec jean luc pour dire que cet impromptu est bien plus difficile que le 4ème.
Comme il le dit si bien, dans le 4ème, on peut se contenter de jouer les notes sans se tromper et généralement, le résultat est souvent pas si mal.

Sur celui ci, comme le dit André, le plus important est de faire ressortir la mélodie au milieu des notes intermédiaires qui doivent être jouées comme un murmure.
Pour ma part, je n'ai travaillé cette oeuvre que cette année, alors que nous avions travaillé avec mon prof le 4ème il y a au moins 4 ans.
Je pense que c'est représentatif de l'écart de niveau entre ces deux morceaux.

André Quesne · Message par **André Quesne** » sam. 21 avr., 2007 13:58

Bonjour,

2 ans et demi de piano et une heure par jour?...Ca me laisse rêveur...autant commencer le piano par la sonate de Liszt...en tout cas encore bravo !...

Pour répondre à Jean-Luc, je ne pense pas qu'un certain rubato soit déplacé dans certaines oeuvres de Schubert aussi chantantes que cet impromptu. Tempo rubato est écrit en toutes lettres sur la partition Standchen que j'ai téléchargée...

Pour Louna, je vais essayer de poster la version de Jean-Claude Pennetier cet après-midi. Celle que j'adore...

A+ André

Jean-Luc · Message par **Jean-Luc** » sam. 21 avr., 2007 16:07

André, tu as raison comme toujours...

Ce que je voulais dire en fait, c'est que le rubato de Schubert n'est pas le même que celui de Chopin ou Liszt. Ca s'appelle du rubato aussi, mais je ne le considère pas comme étant un rubato "typique".

André Quesne · Message par **André Quesne** » sam. 21 avr., 2007 18:24

Jean-Luc a écrit :André, tu as raison comme toujours...

Ce que je voulais dire en fait, c'est que le rubato de Schubert n'est pas le même que celui de Chopin ou Liszt. Ca s'appelle du rubato aussi, mais je ne le considère pas comme étant un rubato "typique".

Non Jean-Luc, je n'ai pas toujours raison, loin de là...et je suis tout à fait d'accord avec toi au sujet du rubato en fonction des compositeurs...

Comme promis je poste maintenant ce 3ème impromptu de Schubert interprété par Jean-Claude Pennetier. Pour moi c'est un régal...j'ai été obligé de baisser la numérisation à 56Kbps pour qu'il puisse passer sur PM.

louna · Message par **louna** » sam. 21 avr., 2007 18:35

Superbe ! Qu'elle est jolie la dernière reprise du thème...
Merci André, je garde cette version bien précieusement avant achat...

André Quesne · Message par **André Quesne** » sam. 21 avr., 2007 18:44

Re Louna,

Pour plus de précision ce CD m'a été envoyé par l'ancien magazine "Piano le Magazine" que je recevais tous les 2 mois. Dommage, ça n'existe plus; leurs CD étaient d'excellente qualité.

Tu trouveras de toute façon les impromptus Op 90 par Jean-Claude Pennetier à la FNAC. J'ose espérer qu'il s'agira de la même interprétation.

Je pense que cela t'a plu...quant à moi j'adore...

A+ André

André Quesne · Message par **André Quesne** » sam. 21 avr., 2007 18:59

J'oubliais...Louna; si tu trouves le CD de Jean-Claude Pennetier, vérifie bien sur la pochette le temps écoulé pour cet impromptu.

louna · Message par **louna** » sam. 21 avr., 2007 19:04

http://www.amazon.fr/Impromptus-Op-90-6 ... 26&sr=1-12

"actuellement indisponible"

André Quesne · Message par **André Quesne** » sam. 21 avr., 2007 19:27

Dommage...téléphone à la FNAC.

babaz · Message par **babaz** » dim. 22 avr., 2007 8:40

En somme, l'enregistrement est à refaire, l'interprétation à repenser.

Merci pour vos remarques

babaz · Message par **babaz** » dim. 22 avr., 2007 14:14

Bonjour,

Suite à vos différentes remarques, concernant mon dernier post, je me permets d'en rouvrir un pour vous présenter mon nouvel enregistrement. J'ai essayé de tenir compte de vos recommandations, tant que possible.

Je suis désolé pour la vitesse que je n'ai pas réduite.

http://www.youtube.com/watch?v=kYLwWjUtNWk

Merci

André Quesne · Message par **André Quesne** » dim. 22 avr., 2007 14:49

Re babaz,

C'est déjà beaucoup mieux...

je pense que tu as mis la pédale douce...
Même si on peut le jouer à cette vitesse (Brendel le joue en 5'50) je trouve personnellement que c'est trop vite.

Il me semble que quelques notes passent à la trappe mais rien de grave. Un peu plus de nuances et des ralentis plus prononcés avec des respirations en fin de phrases auraient ajouté plus d'expression (c'est pourquoi je le pense moins vite) mais ce n'est que mon avis personnel.

Quant aux sixtolets joués en retrait: bravo!...; il y a là une très nette amélioration.

La ligne mélodique est bien là.

Encore Bravo !...et merci.

André

Pianomajeur.net

Schubert Impromptu op 90 n°3

Schubert Impromptu, Opus 90 N°3