Nouveaux marteaux

mécanique, commerces/achat, facteurs...
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xavier91
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Nouveaux marteaux

Message par xavier91 »

Bonjour,

je suis en train de faire régler mon Pleyel. Le technicien a réglé la mécanique (marteaux et étouffoirs pas en face, répétitions, dénoyage de dièses, etc).

Il va revenir pour harmoniser. Il m'a fait remarquer que mes feutres de marteaux sont aplatis et bien marqués. Des marques de corde de plus d'un cm de long... il m'a fait remarquer en outre que les têtes sont bien rognées, suite au garnissages et dégarnissages successifs.

Du coup il me propose de changer l'ensemble des têtes/feutres. Je crois qu'il m'a proposé des Abel de concert (je dois le rappeler pour qu'il me confirme). Je n'ai pas dit oui, car c'est un investissement de plusieurs centaines d'euros et mon instrument est loin d'être une casserole. Donc rien ne presse.

Quitte à faire une telle opération, si le père noël 2009 ou 2010 est compréhensif, que me conseilleriez-vous comme qualité de têtes/feutres?

Merci
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picolo
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Re: Nouveaux marteaux

Message par picolo »

Pour faire hurler tout le monde .... :mrgreen: Moi jre ne monte plus que des têtes "DESFOUGERES" personne ne les aime...... mais quel régal de finesse de velouté de perlé :!: c est tellement incroyable, on a pas besoin de les retoucher en harmo ou tres peu .J'ai monte avec ces têtes sur un KG2 un sauter 158 un Pleyel 1928 un Shimmel 213 la difference avec les Renner de base est énorme.... en Renner choisir les têtes en sous feutre bleue facile a travailler en harmonisation même résultat que les Desfougeres mais + chères ...
Bon courage
@+
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Re: Nouveaux marteaux

Message par piano bien tempéré »

Moi tu ne me feras pas hurler ... :wink: Les "desfougères" donnent de bons résultats ... Pas besoin de "500" coups d'aiguille pour obtenir un bon son 8) Surtout sur du piano français .
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xavier91
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Re: Nouveaux marteaux

Message par xavier91 »

Bonjour,

merci pour vos réponses.
Quand vous parlez de têtes Desfougères, ces têtes, elles sont garnies de leur feutre, ou alors il faut les garnir?

Si je comprends, à la lecture du post viewtopic.php?f=7&t=4363 , le bon compromis serait des feutres Laoureux sur des têtes Desfougères. J'ai bon?
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picolo
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Re: Nouveaux marteaux

Message par picolo »

Désfougeres fabrique ses têtes, mais peut etre en collaboration avec Laoureux je n en sait pas + désolé .. Comme dit "PbT" pas besoin de piquer comme un malade pour obtenir un resultat correct....
@+
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Re: Nouveaux marteaux

Message par Olek »

xavier91 a écrit :Bonjour,

merci pour vos réponses.
Quand vous parlez de têtes Desfougères, ces têtes, elles sont garnies de leur feutre, ou alors il faut les garnir?

Si je comprends, à la lecture du post viewtopic.php?f=7&t=4363 , le bon compromis serait des feutres Laoureux sur des têtes Desfougères. J'ai bon?
Encore l'habituelle confusion , venant de professionnels ça me surprend :

A ma connaissance Desfougères ne fabrique pas de têtes de marteaux

http://www.les-ateliers-desfougeres.com ... teaux.html

La maison Desfougères a un stock de têtes neuves qui sont soit des Abel ou des Renner, c'est d'ailleurs bien pratique (mais un peu loin de chez moi) ils les percent et les chanfreinent a la demande, d'après modèles.

Je l'ai eu au téléphone ; une fabrication de têtes n'est pas a l'ordre du jour mais pourquoi pas ... a l'avenir.

Les Marteaux Renner "blue" 'sous garniture blueue) sont prévus pour le marché américain, sans agrafes pour la plupart, et avec un feutre très tendre (Wurzen, comme la plupart des marteaux Renner).

Le problème de marteaux neufs sur un Pleyel est dans le poids des têtes modernes par rapport a celles d'origine, de plus il faut changer les manches pour avoir un collage qui tienne bien et du bois neuf. C'est tout sauf de l'échange standard !
Modifié en dernier par Olek le ven. 22 mai, 2009 11:28, modifié 3 fois.
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Re: Nouveaux marteaux

Message par Olek »

picolo a écrit :Désfougeres fabrique ses têtes, mais peut etre en collaboration avec Laoureux je n en sait pas + désolé .. Comme dit "PbT" pas besoin de piquer comme un malade pour obtenir un resultat correct....
@+
Si tu permet, je vais lui demander et je vous ferai savoir la réponse de Patrick.
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picolo
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Re: Nouveaux marteaux

Message par picolo »

Olek a écrit :
picolo a écrit :Désfougeres fabrique ses têtes, mais peut etre en collaboration avec Laoureux je n en sait pas + désolé .. Comme dit "PbT" pas besoin de piquer comme un malade pour obtenir un resultat correct....
@+
Si tu permet, je vais lui demander et je vous ferai savoir la réponse de Patrick.
Oui bien sur cher ami c 'est toujours bon ' avoir des infos sur la fabrication et la provenance ..
Alors tu nous dis que Défougeres achète chez" Wurzen ou Renner" ...Je voulais aller y faire un tour mais il sont un peu loin de Paris faut prevoir des temps de déplacement assez long ... je suis têtu j'irai voir peut être fin Juin ....comme tu dis sur les pianos anciens mieux vaut un regarnissage qu'un remplacement de têtes avec les manches neufs c'est mieux ...Les sous garnitures bleues de Renner on les trouve sur les "Steinberg" la laine est tres agréable a travailler en harmo, un peu tendre certes mais elles donnent toutes leurs qualités aux aigus qui sont vraiment bien definis .....
@+
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Re: Nouveaux marteaux

Message par Olek »

picolo a écrit :
Oui bien sur cher ami c 'est toujours bon ' avoir des infos sur la fabrication et la provenance ..
Alors tu nous dis que Défougeres achète chez" Wurzen ou Renner" ...Je voulais aller y faire un tour mais il sont un peu loin de Paris faut prevoir des temps de déplacement assez long ... je suis têtu j'irai voir peut être fin Juin ....comme tu dis sur les pianos anciens mieux vaut un regarnissage qu'un remplacement de têtes avec les manches neufs c'est mieux ...Les sous garnitures bleues de Renner on les trouve sur les "Steinberg" la laine est tres agréable a travailler en harmo, un peu tendre certes mais elles donnent toutes leurs qualités aux aigus qui sont vraiment bien definis .....
@+
Bonjour, mais non je dis que Desfougères nous revend des marteaux neufs de chez Renner ou Abel, et pour les feutres qu'ils emploient en regarnissage c'est surtout du feutre allemand de chez VFG mais ils ont aussi un peu de Wurzen il me semble , ils sont assez discrets sur la provenance des feutres comme tout le monde !

Le feutre Laoureux que Abel emploie est très reconnaissable avec ses bandes beiges et sa découpe pas nette ,avec plein de fibres qui dépassent. Je ne crois pas que Desfougères l'emploie en regarnissage .

Ceci étant si ils se sont mis a fabriquer des têtes de marteaux (ils ont une presse hydraulique qui le permettrait) c'est une bonne idée, surtout si ces marteaux sont adaptés aux pianos Français anciens) .

Mais je doute qu'ils se compliquent la vie, ils auraient très certainement fait un mailing pour annoncer ce type de chose.

Mais j'ai de bons échos des regarnissages ces derniers temps (même si je tend plus a changer les têtes qu'a les faire regarnir)

Oui j'aime bien ce feutre sur les Renner "blue" mais je pense que le feutre est classique c'est un type de pressage "a l'américaine" demandé pour ce marché et pour les pianos Américains, même anciens, qui ne sont pas très adaptés a des marteaux très pressés et on un sont très ouvert et assez lumineux en effet.

Ces têtes participent surement a la qualité sonoire des Steinberg (que j'apprécie bien).

Niveau prix, le regarnissage en soi est plus cher qu'un jeu de têtes neuves mais bien sur moins cher que le jeu de têtes neuves assorti de sa mise en oeuvre, surtout si en plus il faut trouver des têtes neuves allégées et les travailler , changer les manches sur les noix Pleyel, on arrive a des couts assez élevés ( coller des têtes neuves sur les manches Pleyel d'origine risque de mal tenir)

Mais le regarnissage tient un peu moins longtemps simplement parce que l'épaisseur et la densité du feutre sont moindres d'ou usure plus rapide, des têtes neuves (Renner, Abel, Yamaha, Tokiwa, etc) disposent d'une certaine réserve de feutre très comprimé qui permet de poncer pour remettre ne forme le marteau puis de regagner en épaisseur et en longueur de son en décomprimant ce feutre, alors que sur un regarnissage une fois donné quelques coups d'aiguille pour égaliser, il n'y a pas tellement de ressources pour le futur. ca ne me semble pas un avantage de ne pas pouvoir piquer.

Un feutre très tendre va avoir un beau son mais il faut qu'il soit de très bonne qualité pour ne pas s'user trop vite. J'ai eu un regarnissage dans un studio de répétition dans une fac : au bout de 2 ans les marteaux étaient vraiment très marqués.

Je pense qu'il faut voir les avantages et les inconvénients par rapport au long terme, dans le piano, on n'investit pas dans des réparations très souvent.

J'ai un jeu de marteaux neufs "copié" pour Pleyel 29 basses je crois, fait par Abel en feutre Wurzen "AA" si ça intéresse quelqu'un, je n'en ai pas eu l'usage. Il y aura de toute façon une certaine "modernisation" du timbre a l'emploi de ces têtes.

Refaire des marteaux " a l'ancienne" (avec des âmes fines) serait une très bonne idée - Christopher Clarke a, lui, copié la machine a garnir les têtes de Pinet, tout a fait adaptée pour les marteaux des Pianos avant 1900 (un peu comme la machine pour regarnir les têtes Erard dont dispose Desfougères). J'ai quelques photos mais il faut que je lui demande si il est d'accord.

Sur les pianos modernes il n'y a guère que les Yamaha qui ont des ames fines , comme les Steinway ou les pianos des années 60. La forme est devenue plus massive, en oeuf ou en diamant , mais avec une zone de bois sous la frappe plus large, même si Renner fait des marteaux aux aigus assez effilés pour les Bechstein anciens ou les Bluthner. Je pense que c'est du a des sécurité lors du pressage (ne pas déchirer la fibre, ne pas casser l'ame) il devait y avoir plus de rebut dans le temps.

Bonne journée a tous !
Modifié en dernier par Olek le sam. 16 mai, 2009 0:55, modifié 1 fois.
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xavier91
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Re: Nouveaux marteaux

Message par xavier91 »

Merci pour toutes ces précisions, Olek!
Olek a écrit :A ma connaissance Desfougères ne fabrique pas de têtes de marteaux , par ailleurs il n'achètait pas de feutre a marteaux chez Laoureux mais peut etre avec la fabrication du feutre a l'ancienne pour Abel ça a changé (le feutre était plutot de chez VFG)
En effet, je suis allé voir le site de Desfougères; d'après ce que je lis ils achètent les têtes (visiblement en Allemagne) et garnissent avec un feutre (dont je n'ai pas trouvé la provenance sur le site). Du coup je leur ai posé la question. Et j'attends leur réponse.
Olek a écrit :Le problème de marteaux neufs sur un Pleyel est dans le poids des têtes modernes par rapport a celles d'origine, de plus il faut changer les manche spour avoir un collage qui tienne bien et du bois neuf. C'est tout sauf de l'échange standard !
Mon piano date de 1931~1935, ce n'est plus tout à fait la mécanique 1900. Je peux prendre une photo des marteaux dans le médium éventuellement. J'ai une photo de la mécanique vue des aigus, ci-dessus.
Olek a écrit :J'ai un jeu de marteaux neufs "copié" pour Pleyel 29 basses je crois, fait par Abel en feutre Wurzen "AA" si ça intéresse quelqu'un, je n'en ai pas eu l'usage. Les ames sont plus épaisses que celles d'origine, comme de toute façon tous les marteaux modernes par rapport a ceux fabriqués même il y 30 ou 40 ans (et qui tendaient a vriller dans le suraigu parfois) Du coup il y aura de toute façon une certaine "modernisation" du timbre a l'emploi de ces têtes.
Pourquoi pas? Je dois compter mes basses, n'est-ce pas?
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Re: Nouveaux marteaux

Message par Olek »

Bonsoir, j'ai jeté un œil a ces marteaux de nouveau, et en fait les âmes ont été effilées , ce n'est pas aussi large que la forme standard Abel.
Comme je ne m'en étais pas servi je n'avais pas fait trop attention. - j'ai 29 basses et 66 têtes pour les aigus, j'ai fait des photos cette après midi. en fait ça devrait etre bien pour un modèle 3 bis, c'était le modèle d'origine.

1933 oui mais le développement de la mécanique est similaire je pense tant qu'il s'agit de la mécanique a peignes comme celle de la photo. Je pense avoir pesé les têtes pour comparer, il faut que je retrouve les données.



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Re: Nouveaux marteaux

Message par 90051 »

Bonjour,

Je déterre ce sujet intéressant car j'ai 2 questions pour les pros/spécialistes du forum:
- combien coûte un changement de têtes de marteaux complet avec feutre de haute qualité? et un regarnissage?
- sur un piano de + de 40 ans, les âmes d'origine sont apparemment + éffilées que sur les marteaux modernes (hormis Yamaha:voir message d'Olek) : est-ce que cela confère au piano une qualité sonore à conserver à tout prix ou faut-il au contraire profiter d'un changement de têtes de marteau pour changer les âmes (voire les manches?)

merci pour vos réponses!
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Re: Nouveaux marteaux

Message par picolo »

90051 a écrit :Bonjour,
Je déterre ce sujet intéressant car j'ai 2 questions pour les pros/spécialistes du forum:
- combien coûte un changement de têtes de marteaux complet avec feutre de haute qualité? et un regarnissage?
- sur un piano de + de 40 ans, les âmes d'origine sont apparemment + éffilées que sur les marteaux modernes (hormis Yamaha:voir message d'Olek) : est-ce que cela confère au piano une qualité sonore à conserver à tout prix ou faut-il au contraire profiter d'un changement de têtes de marteau pour changer les âmes (voire les manches?)
merci pour vos réponses!
Si votre piano est un piano a queue changer les manches et les rouleaux est une bonne chose :!: vous gagnerez en réponse :!: pour un piano droit c' est moins flagrant :roll: la difference de prix 810 € pour regarnir approximatif 1200 a 1500 pour des manches rouleaux neuf...,Mais il y a touts les prix :!: donc le mieux est de demander un devis precis a un bon technicien ..@+ Picco
Profitez de la vie, il est plus tard que vous ne le pensez ! !
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Re: Nouveaux marteaux

Message par bernard »

les marteaux d'origine de chez Samick sont horriblement durs, je les ai remplacés par des Abel Premium avec des rouleaux renner, ça va sonner :D ( on fait le montage mercredi)
en plus j' ai remplacé les cordes basses d'origine, par des cordes filées sur mesure, beaucoup plus minces que celles d'origine , du coup le son est bien plus long et riche.
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Re: Nouveaux marteaux

Message par 90051 »

Bonjour,

Merci pour ces réponses. Comme vous me l'avez conseillé, j'ai le devis d'un technicien pour le regarnissage des feutres d'un piano droit:
- 600€ pour l'envoi, le regarnissage des feutres et la réception
- 800€ pour remonter les têtes de marteaux sur les axes et faire les réglages mécaniques nécessaires

cela vous semble-t-il cohérent et proche de vos estimations?
merci
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Re: Nouveaux marteaux

Message par bernard »

600€ pour les feutres et têtes Abel premium avec les rouleaux, 300 € de main d' oeuvre comprenant le réglage complet du piano et accord
Patrick
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Re: Nouveaux marteaux

Message par Patrick »

300 € de main d' oeuvre comprenant le réglage complet du piano et accord
Pour remonter, accorder, et rêgler ? Ça ne me parait vraiment pas cher.
Ce n'est même pas le prix d'une harmonisation d'une 1/2 journée dans ma contrée, où les tarif sont autour de 75€/heure. Sur un piano en parfait état déjà rêglé aux petits oignons, pourquoi pas ? Mais je suis surpris.

Mais la question portait sur un droit. On avait déjà eu ce genre de discution et Bovy disait qu'il comptait 700 ou 800 € pour changer les marteaux sur un droit, fournitures incluses, ce qui m'avait aussi paru étonnament peu cher.

Les 800€ du devis doivent correspondre à peu près à 3 1/2 journées, une de dépose et 2 de pose ce qui me semblait cohérent.
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bernard
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Re: Nouveaux marteaux

Message par bernard »

c'est vrai que ce n'est pas cher, il m' a fait un prix, en plus c'est toujours très agréable quand il vient, il déjeune à la maison et il me parle un peu de son boulot, il vient juste de passer une semaine chez Bluthner avec Mr Bluthner en personne pour affiner ses connaissances sur cette marque qu'il adore.
un technicien super compétent , c'est lui qui règle et accorde ici: http://www.festival-music-dinard.com/in ... 0&parent=1 et correct au niveau prix
c'est rare :D

"une de dépose et 2 de pose ce qui me semblait cohérent "

une journée pour sortir le clavier et démonter les marteaux cela fait beaucoup quand même
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Re: Nouveaux marteaux

Message par bigrounours »

Une question qui n'a rien à voir : Blüthner a fait faillite ? a été rachetée ? ou pas du tout ? (je préfère la 3e solution).
bernard
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Re: Nouveaux marteaux

Message par bernard »

c'est toujours la famille Bluthner aux commandes petite entreprise artisanale, très appréciée aux états-unis en en Angleterre
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